winky时代的机战和现在的机战，你觉得哪个更好玩？

司马亮 · 发表于 2006-1-26 14:29

.....老生常谈了，怀旧一下。

winky时代机战的特点：

游戏更有战略性――姑切这么说吧。

战斗画面不能关闭。

剧情是一锅粥，好人坏人分别在两个阵营，想像一下阿修罗男爵和夏亚战在一起的场面吧

制作人员很反感超级系，剧情里不管敌方我方，超级系人员不是笨蛋就是傻子，极力刻画出单细胞的形象（事实上原作里根本就不是那么回事）。唯一例外是万丈，因为他是富野的角色。

和winky离婚后的机战：

向养成游戏靠拢――只要你肯练，任何人都是主力

战斗画面大幅强化，而且可以关闭

尽量忠实再现原作的组织构成，各个反派分属在自己的势力里。

以往被妖魔化的超级系最大限度还原，让玩家了解到甲儿不再是个只会叫“你这混蛋”的傻子而是个关心弟弟的好哥哥尊敬爷爷的好孙子而且是前往NASA留学发明TFO的伟大科学家，暗黑大将军也不是被使徒打飞的DC小杂鱼而是个有情有义的好男儿。诸如此类。

司马亮 · 发表于 2006-1-26 14:32

我觉得这样，大多数人反正不看剧情（或者说是不了解原作），那么winky时代的机战给他们的印象就是“更有玩头”，而现在的机战就是只有战斗画面。

所以在中国winky时代的机战更受欢迎。

dickrichard · 发表于 2006-1-26 14:32

WINKY做的电精超好玩.

yenan · 发表于 2006-1-26 14:40

以前的吧，可能是大了心态不一样了。那会玩的时候小，看到新人物，新机体出场就能兴奋半天。

クロネコ · 发表于 2006-1-26 14:43

WINKY作的圣灵机就不错，剧情不含糊，也有育成和恋爱成分，就是画面还是
sfc时做魔装机神的那德行。。。而且没有语音。。。
2代从ps2诞生时就在做了，可直到现在发售表里还写着未定。。。

66666 · 发表于 2006-1-26 15:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

司马亮 · 发表于 2006-1-26 15:25

最初由 66666 发表
[B]我只想说winky时代机战是一个真正的游戏，而现在的机战则几乎就变成了机器人动画fans的消遣品 [/B]

问题在于机战本来就该是机器人动画fans的消遣品。

像机战这样以角色为卖点的游戏，玩家的构成是多种多样，而且都希望看到自己喜欢的角色能够活跃，本来就应该尽量一碗水端平。而F完结篇时看到溥木宏和GP03的渣能力，他的FANS会怎么想？好歹还是0083的主角。

winky走了之后就好得多了，巴尼这样的废人也可以成为逆天强者。

北京阔少 · 发表于 2006-1-26 15:32

显然是后面的好

司马亮 · 发表于 2006-1-26 15:33

想了想，战略性和角色性其实也并不矛盾，像机战I就做得很好。

也就ALPHA那几作养成要素比较重的机战比较简单而已。

任何游戏的难度都是通过控制敌我双方的强度来调整的，ALPHA放开了对我方强度的限制，那当然简单了。

斯特拉斯 · 发表于 2006-1-26 15:35

新世纪勇者大战和圣灵机嘛,剧情不好说,但在系统上的确是无平衡性,单调并且乏味的..............无聊地让人恨不得把它改成文字AVG

雨鱼 · 发表于 2006-1-26 15:36

winky系的东西以现在的眼光来看其价值充其量也就是怀旧而已了

要自虐，我宁可不用即时存档去玩776

司马亮 · 发表于 2006-1-26 15:56

顺便讲点当年的事情.....

制作土星版F结篇的时候B社向W社反映，说玩家希望战斗画面可以关闭。W社的答复：我辛辛苦苦做的战斗画面怎么能让你关了呢？

后来寺田制作ALPHA时本来也不想做关闭战斗画面的，但考虑玩家需要，还是加上了。事实上ALPHA的战斗画面做得比F完结篇辛苦得多。

真的，这些都是制作态度问题。

巴尔干炮 · 发表于 2006-1-26 16:02

明显前者更好玩，3@难度比2@还低玩的我快睡着了。。。。

john · 发表于 2006-1-26 16:05

最初由司马亮发表
[B]我觉得这样，大多数人反正不看剧情（或者说是不了解原作），那么winky时代的机战给他们的印象就是“更有玩头”，而现在的机战就是只有战斗画面。

所以在中国winky时代的机战更受欢迎。 [/B]

司马亮 · 发表于 2006-1-26 16:07

楼上的同学有不同意见请发言。

john · 发表于 2006-1-26 16:11

最初由司马亮发表
[B]楼上的同学有不同意见请发言。 [/B]

我的意见么，千言万语汇成一句话了

请不要随意猜测他人的思想

pzw · 发表于 2006-1-26 16:18

关闭战斗就要突出战略性，现在能关闭了反倒变成毫无战略性的机战，有什么玩头？
胖子要做消遣品，那就当消遣品看待好了

司马亮 · 发表于 2006-1-26 16:23

最初由 john 发表
[B]我的意见么，千言万语汇成一句话了

请不要随意猜测他人的思想 [/B]

你这不是P话么。

我通过以往接触过的人作结论，虽然不知道比重占多少，但起码绝对数量有那么多。

猜测而已，觉得哪里不对就说，大老爷们儿扭扭捏捏的做甚？

最初由 pzw 发表
[B]关闭战斗就要突出战略性，现在能关闭了反倒变成毫无战略性的机战，有什么玩头？
胖子要做消遣品，那就当消遣品看待好了 [/B]

玩头么，机器人动画的梦之竞演，就这么简单。

我觉得对原作没感情，单纯为了战略性去玩的人比较奇怪。

举个很简单的例子，玩七龙珠时你会考虑它做为一个格斗游戏到底平衡性怎样吗？

回头来说现在的SRW也并不是一点战略性都没有，三个小组在做，各有各的风格，真正简单到底的也只有ALPHA和MX而已。

西柚 · 发表于 2006-1-26 16:29

我不觉得现在的没有战略性，或者说也不觉得以前的战略性就比现在高
难度和战略性根本就是两回事

以前的可能难些，但以前的游戏总体难度高，所以也很正常
反过来画面进步也不能算是现在机战的优势，同样也是整个大环境的关系

我喜欢现在的机战，简单地说就是花样多，好玩
当然话说回来，平衡性的问题也是比较重要的，像ps2响介三部曲磨血太慢和mx的婴儿级难度就都是问题。。。

john · 发表于 2006-1-26 16:35

最初由司马亮发表
[B]你这不是P话么。

我通过以往接触过的人作结论，虽然不知道比重占多少，但起码绝对数量有那么多。

猜测而已，觉得哪里不对就说，大老爷们儿扭扭捏捏的做甚？ [/B]

你说的这种人应该属于DB类的，就是以前抱个第3次打得起劲现在已经不玩了
能把这游戏坚持10年以上的人怎么会还对背景故事一无所知

另外
我看α的难度比2α 3α高多了

司马亮 · 发表于 2006-1-26 16:38

SFC时代因为容量不够机体每项能力只能有一字节存放最高数值255，夏亚这样的机师打到一半就红了，然后用了集中小兵的命中率都超过50%通常挨一枪就爆不得不反复RESET，很多人觉得这叫有难度。让我怎么说呢。

godfinger · 发表于 2006-1-26 16:42

楼上这点的却在当时让我很头疼甚至觉得恶心……

司马亮 · 发表于 2006-1-26 16:46

最初由 john 发表
[B]你说的这种人应该属于DB类的，就是以前抱个第3次打得起劲现在已经不玩了
能把这游戏坚持10年以上的人怎么会还对背景故事一无所知

另外
我看α的难度比2α 3α高多了... [/B]

难说啊，看过点高达动画就以为自己看懂机战故事的人不少。

ALPHA的计算公式其实和F完结篇没区别，主要敌方角色的机体能力和我方差太远了，倒数第二关的西洛克最强武器攻击力才2800，打我方零改的高达角色都不死，小兵就更可怜了。for DC倒是有点难度，到后期敌方都是二动，打我方一下一个，当然我方打敌方也是一样，有点四战的感觉。

我的意思是说初代ALPHA难度比后两代高不成立，后两代敌人偶而还能击坠我方机体，初代基本没戏。

小司司 · 发表于 2006-1-26 16:50

除了impact都好玩……

和稀泥的逃开…………

persona · 发表于 2006-1-26 17:02

画面进步和是不是winky时代毫无关系

果然 · 发表于 2006-1-26 17:05

哪个更热血就喜欢哪个
现在的机战语音，画面的提高使得热血程度大大提高，最重要的是超级系为主，所以更加热血。
所以现在的机战更好

巴尔干炮 · 发表于 2006-1-26 17:10

倒数第二关的西洛克最强武器攻击力才2800
--------------------------------------------------------------------------------
@里铁奥就一废柴和F完结篇没法比。。。。。。。

pzw · 发表于 2006-1-26 17:12

战略性我不想多说，你要机战做的象其它slg那样是不可能的
本身的定位就不是以战略为主，地图构造简单，拼得是hp和武器
系统平衡有问题，诸如固定版图的无限练级等等，漏洞不胜枚举

也许我对slg要求比较高，但是谈到战略性是顺着你的思路下来的，你前面自己不也是承认缺乏战略性吗？
不巧我恰恰是从sfc的第三次接触srw，你说的战略性，重视真实系等等我都深有感触认同的，如果从95年到现在都没有碰过srw，你认为我进来虾凑热闹很有意思？
本人确实不是死忠，只好0079及真实系，over

司马亮 · 发表于 2006-1-26 17:12

最初由 persona 发表
[B]画面进步和是不是winky时代毫无关系 [/B]

做PS版F完结篇时B社向W社反映，说你看能不能在战斗画面加入机体的细部动作让它更好看一些。W社回答说以PS的机能是不可能的。

明白了？

司马亮 · 发表于 2006-1-26 17:26

最初由 pzw 发表
[B]战略性我不想多说，你要机战做的象其它slg那样是不可能的
本身的定位就不是以战略为主，地图构造简单，拼得是hp和武器
系统平衡有问题，诸如固定版图的无限练级等等，漏洞不胜枚举

也许我对slg要求比较高，但是谈到战略性是顺着你的思路下来的，你前面自己不也是承认缺乏战略性吗？
不巧我恰恰是从sfc的第三次接触srw，你说的战略性，重视真实系等等我都深有感触认同的，如果从95年到现在都没有碰过srw，你认为我进来虾凑热闹很有意思？
本人确实不是死忠，只好0079及真实系，over... [/B]

和其他游戏相比吗，我自己玩过的SRPG少，所以只说玩过的几个。

光明力量是不是光拼攻击力和HP？
GBA上的FE是不是剑圣凸满就可以横冲直撞的砍杀了？
兰古瑞萨那样选关练能力是不是比机战还要简单？

你觉得它们有没有战略性？上面西柚说了，战略性和难度是两回事。

至于真实系，我不知道你除了高达之外是不是还知道苍之流星德拉古兰博克塞姆，但我对所有自称喜欢真实系的人都这么说：你看SD高达G世纪是不是更适合你？

小司司 · 发表于 2006-1-26 17:31

最初由司马亮发表
[B]GBA上的FE是不是剑圣凸满就可以横冲直撞的砍杀了？
[/B]

不是

CloudPRC · 发表于 2006-1-26 17:32

不知r代的最後一句u是否в兄饔^性，但是，我就是要大啊！

司马亮 · 发表于 2006-1-26 17:36

最初由小司司发表
[B]不是 [/B]

嗯，和你辩这个的话这帖就要跑题了.......

司马亮 · 发表于 2006-1-26 17:36

另外

“对WINKY缺乏系统的认识，是很多玩家的误区，他们口中的‘WINKY’只是一个抽象的符号以及一种情节寄托”

“其实他们并不是完全的WINKY死忠，而是更怀念那个青春时代”

“WINKY的两个灵魂人物，高宫成光和阪田雅彦，若是对他们不了解的话，便无从晓得WINKY对于SRW上的功过”

某位说的。

小司司 · 发表于 2006-1-26 17:41

最初由司马亮发表
[B]嗯，和你辩这个的话这帖就要跑题了....... [/B]

嗯，所以你应该说把3～4个主力凹到差不多就可以横冲直撞了～

虽然把话说满可以起到增强语义的作用，但也犯不着给别人留个岔开话题的口子～很容易对整个回复的严谨性产生逆效果的。

是以，虽然我对难度和战略性是两码事非常认同。但也不能不插一句别的…………

司马亮 · 发表于 2006-1-26 17:47

我感觉你在没事找事......

JB-5th · 发表于 2006-1-26 17:49

貌似WINKY在第四次成功后就一直不思进取

ホ-リ-小狮 · 发表于 2006-1-26 17:51

首帖里从大象的措辞就能看出来后面的好……

疯狂钻石 · 发表于 2006-1-26 17:51

最初由司马亮发表
[B]我感觉你在没事找事...... [/B]

他现实中就是如此,经常打岔.

尘剑一 · 发表于 2006-1-26 18:08

从alpha开始的，之前不能关战斗画面的机战玩不下去了，第四次用模拟器加速打了一遍……

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66666 66666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-8-22 头像被屏蔽	发表于 2006-1-26 15:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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