讨论下女神崇拜和现实中接地气女性的差异

巨魔手作RPG

厌恶刻板印象，再一头栽进刻板印象也是奇景。

最好训练自己喜欢上男人，包治百病。





—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

pzy2222

我现在还没有突破LZ的第一层刻板印象，甚至还有些喜欢这种感觉

秋开

呆呆兽面包 发表于 2019-12-24 11:42
我感觉不全是刻板印象，是天生就不喜欢传统女性的一些元素。

金庸女角色我最喜欢小龙女除了李若彤，应该 ...

真的吗，小龙女这个病娇小女人过于典型了吧。你没发现她恋爱脑状态时特“接地气”吗。

巨魔手作RPG

呆呆兽面包 发表于 2019-12-24 11:42
我感觉不全是刻板印象，是天生就不喜欢传统女性的一些元素。

金庸女角色我最喜欢小龙女除了李若彤，应该 ...

请问您注视铁血皇后时会boki吗？

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

黑夜守望者

不就是喜欢禁欲系吗轨迹的铁处女七姐如何，是不是能戳中你xp

Hidewhite

我个人自我审视的一个结论是 女性崇拜很多时候是个幻觉。事实上就知识、才能、道德（在我看来很多伟大的德性也来自于学识）等各方面而言，男性掌握了更多社会资源，所以总体上优秀人物更多（同理，糟糕程度也更深）。除了在打扮形象美上男性比较逊色。另一方面我会觉得对男性的审视更加多元化，虽然女性在那种受欢迎的美上深耕，但品类上未免有点单一倾向，有时候单调到觉得宠物型的美和现在强调的独立的美。我对男性人物美学上可以提出不同的类型，而相对而言，女人很多时候评价就单一多了。虽然随着男性娱乐形象的开发，男性偶像的出现，这样的观念也会趋向现在观赏女性的这种现象。

当然随着现代女性地位提升，男女得到的社会资源开始趋向平等，许多地方两者那种明显的差距不再存在或不再明显。但总体上，我还是没有找到任何需要崇拜（整体意义上的）女性的理由，我个人更能接受这是某种误读，就像人把神抬高到高于人上，男性只是把一种想象的女性放置到了一个高于他自身的上面。而现实的女性，就群体而言，不是那么个东西。

谈月色

楼主喜欢的那种女神形象不女人味难道还是男人味吗 试想一位高贵理性的男子，温柔动人，坚强中带着脆弱，可惜蓝颜薄命，还被疯狂甩锅背负骂名，悲惨而无奈——这种男性形象绝对是非主流吧，因为弱是原罪。
不过楼主的想法最刻板之处就是把所谓理性定义为男人味，而正宗女人味则是耍小性子。楼主既然喜欢女性的温柔，应该也不是完全抵触女性的感性的，而一言以蔽之“小性子”，本质是觉得那是不正当的感性，问题是谁来裁决正当不正当呢？说到底还是弱是原罪罢辽。
我作为女性转换代入一下：我就是喜欢凛然肃气刚毅木讷的仁人君子，不喜欢看男的吊儿郎当嘻嘻哈哈的情节；但现实中的男人的确大多不是如此，哪怕是杰出男性也难免有嘻嘻哈哈轻浮猥琐的一面……仅作举例，其实我还挺喜欢看（我有好感的）男的嘻嘻哈哈的。

hamartia

一个人的女性观跟他母亲脱不了关系，除非ta没有妈
所以你要自我觉察就得述说对令堂的印象，但那就是隐私了，我实在不建议啥事都搬到互联网上

话说此帖应该去外野

想吃大葉餃子

你这是典型的刻板印象啊，你试着把你喜欢的女神刨去女性这一身份看看还是不是个可能存在的人，又或者是先建立在女性这一身份之后再给她累加各种高贵的属性

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

kamarus

你不喜欢女人有刻板印象女人的特质——你喜欢女人有传统男性的刻板印象的那些特质——你实际上喜欢男人更共有的特质——你喜欢男人

河水

你追求的是一种对等的关系，也许是现实中的女性对你有过高的期待，而你实际是暗弱的性子

Ton

楼主的描述让我莫名其妙想到格里菲斯性转。。。

利维亚的白狼

已收藏。我一直觉得我崇拜的女性都是稳重可靠大叔型内核套了个女人皮。原因也不哲学，13L已经言中了。所以不多解释。

久井路路

拿现实中的女性来作为对比是不恰当的，因为你追求的根本就不是个人类，而是一个理想

以某部漫画里的英雄角色对普通市民们的评价来说，“他们没有我的天才头脑，也没有我的资源与背景，但他们竭尽所能，为了保护自己重要的东西而奋斗，仅凭这一点，他们就值得被尊重”。
在一部作品之中菜是原罪不假，但一个角色要想展现魅力、被观众喜欢或尊重，既不需要高大，也不需要完美，只需要“有能”，也是许多人气女角色都有的品质。
而若是连小性子和感性的一面都视为减分点的话，只能说明你相当看不起女性。

不知你对许多作品里惯例的桥段，“她/你终究还是个女人啊”是怎样的看法呢？以前看到一个帖，帖里的楼主对这个桥段有过敏一样的洁癖，把它视为和外星种族说“你不过是个人类”一样的蔑视台词，我当时回了他一句“最看不起女性的是你自己吧”。
你有自己对女性的一个理想形象，而且每看到一个女角色都会拿她和自己理想中的样子作对比，其中不值得被崇拜的便会被剔除。
温柔，包容，博爱，这些是女性所拥有的，对恋爱怀有热情、希望被追求，甚至会为了争夺爱情而明争暗斗，这也是女性所拥有的。若是只认为高大高贵才可敬，你就不应该在现实中寻找这种形象。哪有现实中的人能和理想中的神比高贵的。

仟音一心

喜欢有男性特质的女性啊？
那像东出的小莫这种比较适合你。
还有就是没有男性的轻百合作品中，这样的一抓一大把。

蔷薇下

Hidewhite 发表于 2019-12-24 12:06
我个人自我审视的一个结论是 女性崇拜很多时候是个幻觉。事实上就知识、才能、道德（在我看来很多伟大的德 ...

本来能和崇拜配对的就应该是“偶像”，事实上你说的那些所谓男人的优点比如德行知识才能等并不是被崇拜的人有的特质。崇拜对应的更多是ta能保佑我有才ta能保佑我有德行
至于你说女性（各种位面的女性）除了美没啥值得崇拜或者值得塑造的地方，那我只能说你的知识面和对人类的认识都非常狭隘。你去看看那些受到供奉的女神形象很多都是带有母性、温柔、善良以及守护者特性，不知道你觉得这些算不算品德与德行。这也是现实里母亲这个角色的共性，在创作里是很多创作者力图塑造的角色特征。

Hidewhite

蔷薇下 发表于 2019-12-25 10:31
本来能和崇拜配对的就应该是“偶像”，事实上你说的那些所谓男人的优点比如德行知识才能等并不是被崇拜的 ...

对我来说，崇拜的意义在于对象具有某种超越性质的东西，譬如启蒙者与未启蒙者，超人之于人，最极端就是神和人。这里谈的学识之类的品质，是我个人的喜好标准。至于不同人的崇拜需求，那是太复杂的问题了，动机方面太多了，标准也各自不同，要简单归类，恐怕也不是两三句可以做到的。也不在我能力范围内。

在我看来，女神形象中的母性、温柔之类跟强调男性的阳刚、坚强一样，都是从群体中剥离出来的东西。这些东西首先并非性别群体独有，我欣赏这些品格，但不会把这些品格归类于女性特质。是的，在母亲这一角色上很多女性都身体力行了典范母亲的操守，但我更加觉得她们是被社会过于规训化的结果，是一种和典范妻子类似的东西。我不太想赞赏这种道德的方式，世道在这方面未尝没有道德绑架的意味。母亲和教师之类的夸奖里，有时候很让人怀疑是在把牺牲固化成职责。在我看来，德性最好首先是关于自己的东西，然后再是救济他人，而不是反之。
————————————————————————————————————
再多谈一些，在我的视角中，男性的女性崇拜，是一个类似于西方视角下的东方文明拯救论的东西。因为对自身的缺陷的无措，而把过多的希望寄托在一个自身不太了解的地方上，给予大量的臆想。这种方式，无论最终与现实是否合拍，都不是一种妥帖的思考方式，非常容易幻灭。虽说这种方式挺能刺激文艺作品的，但现实里此类事件的收场对双方都不太好。

shelmy

是吗 武则天了解一下 理性和感性并存 归亚蕾那一版的平衡的还不错
另外 第二性里有探讨过这种女神崇拜 女性的确是拥有男性所无法拥有的”神秘特质“，男性对这种自己无法拥有的神秘力量感到恐惧却又向往，比如创造出巫女这个概念。男性因为恐惧需要绝对的权利来控制所以需要男权，女性有天然的包容与母系，因此之前是母系而非母权，不需要刻意为之。

而男性塑造一个女神，有一些是加注了对于女性的限制与幻想，比如圣母处女，如同客户对于商品提要求；有一些是因为恐惧其神秘力量而希望打倒女神满足征服欲，所以男权社会初期有一些打倒女神的神话。

但是无论哪一种，都是建立在女性是他者，男性认为女性只是一个附属物品的基础上。

另外你说的喜欢看女神温柔动人或者悲情，有点像我说的后者，满足一种征服欲，这要看你把女神看成人还是物品。

武则天在做皇后的时候，也在老公面前装乖，在大臣面前很威风，杀人毫不留情。但是问题是，她需要强大的李治来压她，否则她会削弱她柔情的一面（李治死后她开始大杀四方）。那么，宁配吗？宁有李治的能力么？在不同的人面前，强大女性展现的也不一样。武则天选择装乖，如楼上所说，是因为装乖有好处，但是也是加入了感性的元素-她对李治有感情。武则天在李治死后狂杀人，是因为理性巩固地位，感性喜爱权力。人是感性和理性的结合，试图把其中一种剥削出来都是不对的。

CatKo

久井路路 发表于 2019-12-25 09:55
拿现实中的女性来作为对比是不恰当的，因为你追求的根本就不是个人类，而是一个理想

以某部漫画里的英雄角 ...

歪个楼，“xxx终究是一个人类啊/是女孩子啊”这种桥段我是非常喜欢的，在我看来这种桥段的意义是：A对一个长期有隔阂感的B，终于真正看见对方的苦处、弱点以及对方所付出的努力，而并非简单将B的成就归于“ta是天才”等缘由。通过这样的台词表现偶像的虚像碎裂，二人的关系终于落到实处的剧情。
但是曾经也在微博等地看到过有人反感这样的台词，觉得隐含性别歧视……为什么会这样呢.jpg

shelmy

呆呆兽面包 发表于 2019-12-26 00:02
我喜欢看悲情不是打倒，是增添那种知不可为而为之的敬仰，和看到和人相似的地方觉得亲近。 ...

喜欢亲近 就是不喜欢有攻击性的感觉 比如李嘉欣就很高冷 你估计就不喜欢 还是有一点控制欲在 类比萌的形象能让人没有威胁感

shelmy

我可以接受完全高冷的女神形象 李嘉欣那么凶 演各种不食人间烟火的杀手 我可以把她就当成一个整体来欣赏 从美学角度欣赏她完美的五官 不用考虑什么亲近疏远 因为我知道人就是人 不需要为了你的想法而压低自己
那种亲近 无害的我也可 不同的风格都行

贰三3三

说直白点，就是想要有距离感？

cgte030629

女神之所以是女神，就是有距离感，只能看到她好的一面