蓝梦和日本的那些为了理想，去作恶的角色有什么分别？

霜花法老 · 发表于 2019-12-22 20:09

如果是海虎登陆日本的话，或许他们对蓝梦才是最有感触的

藤原忍 · 发表于 2019-12-22 20:34

本帖最后由藤原忍于 2019-12-22 20:43 编辑

最大的区别就是日本那些作者很难驾驭这种复杂且多面性的人物，类似反派势力BOSS最后都完全自我OOC了，或者本身就是在恶搞。假面骑士里这种集团和组织多了去了，最后无一例外都成了空气背景板和谐星集团而且最后的盖棺定论都是被主角完全否定。

而蓝梦吧，看完整本书的人都知道他不是在恶搞，他的计划、他的理想在海虎的世界观下未尝不是一种最优解，他做的恶对于白家和受害者来说深恶痛绝，但他对于理想的执念和坚持又很难不打动人，而且他是真真切切的实干派，干的事情务实可靠极具说服力。蓝梦是这类灰色身份反派领袖的天花板，就如肥良对他的盖棺：他不是个好人，却是一个伟人。日本人经常喜欢写这样的角色，却很难写好写出感觉来。

yoshiron · 发表于 2019-12-22 20:45

藤原忍发表于 2019-12-22 20:34
最大的区别就是日本那些作者很难驾驭这种复杂且多面性的人物，类似反派势力BOSS最后都完全自我OOC了，或者 ...

盖棺不是“心存奸险命数变,狗驴岂能成至尊”吗

藤原忍 · 发表于 2019-12-22 20:48

本帖最后由藤原忍于 2019-12-22 20:56 编辑

yoshiron 发表于 2019-12-22 20:45
盖棺不是“心存奸险命数变,狗驴岂能成至尊”吗

月明圣王这角色鸡肋的不行，讲话都各种不知所谓（前脚说首男是问题要搞他后脚又扯是救世主一心一意要当忠犬）

让白次男把蓝梦结果都比他靠谱，而蓝梦死后武神时代但凡提到他，吹彩虹屁的内容是不少的

藤原忍 · 发表于 2019-12-22 20:53

蓝梦这角色如果是美漫人物又刚好是阿兰摩尔之类咖塑造的，
那基本上会被人像吹法老王一样吹成前无古人后无来者的智商谋略满点的天才野心家让喜欢吹美漫的人写彩虹屁人物解读到嗨死，美漫因为编剧交替人物塑造OOC自打脸太多，很缺蓝梦这么丰满的人物

supergilaboy · 发表于 2019-12-22 21:18

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藤原忍 · 发表于 2019-12-22 21:59

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

syndrome2032 · 发表于 2019-12-23 09:01

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-12-23 09:07 编辑

蓝梦是从海虎2开始没颜面的。整个海虎2就是他背后上蹿下跳最后总是失败。偷袭地狱丢了逼格，拿核弹要挟结果被海虎吓尿了，次男道一系列操作成功让次男扫清了障碍，结果被次男吓尿了。

海虎3算是给他落下一个收场吧。从老迈到无力，再到秦虹叔我们便合二为一吧，再到装逼过渡不知道速度解决问题结果被宝宝用海虎战神收场，是非常适合这个人的一个结局，顺风跳，逆风怂。除了被傻屌明月圣王补刀其实都能说的过去。虽然在他看来自己是被海虎结果了。不过这位的确命犯海虎。

syndrome2032 · 发表于 2019-12-23 09:06

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-12-23 09:09 编辑

藤原忍发表于 2019-12-22 20:48
月明圣王这角色鸡肋的不行，讲话都各种不知所谓（前脚说首男是问题要搞他后脚又扯是救世主一心一意要当忠 ...

这个盖棺的判词其实是笑话蓝道天武和蓝梦看了一辈子星星，算了一辈子命，妄想通过偷看剧本逆天改命结果每次都不行。蓝道天武想提前消灭鬼王和战神结果养了个地狱出来，想生个儿子接班压住天道和奥加结果是个女儿。蓝梦的操作就不说了。

明月这个逼除了偷看剧本以外比较聪明的就是安心站队。反正他是没胆子主动挑战次男的。结果连天道拿99w匹天锁护住的手都打不掉。算是个正方版本的蓝梦。

天邪鬼 · 发表于 2019-12-23 09:27

区别就在于他炸了吧
日漫的这种反派不敢拿全人类生命威胁主角，一般就拿主角亲近的人当人质，有的甚至是拿死人做人质，简直就是不知所谓
可能是觉得真拿全世界人做人质，就没法体现这些反派“好”的一面了吧，也不好让主角下杀手
港漫就无所谓了，战你娘亲神功打爆一切不服，别人死了和我主角有啥关系呢？

藤原忍 · 发表于 2019-12-23 09:41

本帖最后由藤原忍于 2019-12-23 09:54 编辑

syndrome2032 发表于 2019-12-23 09:01
蓝梦是从海虎2开始没颜面的。整个海虎2就是他背后上蹿下跳最后总是失败。偷袭地狱丢了逼格，拿核弹要挟结果 ...

毕竟蓝梦要是一路有颜面下去作为一个贯彻三部漫画的大BOSS那海虎为首那边剧情线都进展不下去，作为反派他必须跳和不断的作，
才能让他这人必须被打倒这一点有说服力，不然就是黑豹列传里神武长空那样喧宾夺主，到最后只会主角显得尴尬。
蓝梦到最后盖棺起来仍然是：蓝梦的理想和计划没问题，他人有问题。这就是这一类型成反派的成功塑造了。

藤原忍 · 发表于 2019-12-23 09:43

本帖最后由藤原忍于 2019-12-23 09:45 编辑

syndrome2032 发表于 2019-12-23 09:06
这个盖棺的判词其实是笑话蓝道天武和蓝梦看了一辈子星星，算了一辈子命，妄想通过偷看剧本逆天改命结果每 ...

明月的话没错，只是不该这么个人出来扯，这话让次男首男兄弟来嘲讽也好过让明月来，哪怕是蓝瞳瞳或者天道，

而明月这半路跳出来的人真没那个资格。所以最后蓝梦也不认可自己是被他杀得是死于海虎，

明月唯一的价值大抵就是整出了武神时代的月球势力了

zyw0 · 发表于 2019-12-23 09:56

蓝梦所谓的远大理想也就说说罢了。我就没看他们做过什么这方面的努力，心思全用在称霸世界上了

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藤原忍 · 发表于 2019-12-23 09:57

天邪鬼发表于 2019-12-23 09:27
区别就在于他炸了吧
日漫的这种反派不敢拿全人类生命威胁主角，一般就拿主角亲近的人当人质，有的甚至是拿 ...

其实就是去的不够劲，搞事范围永远有局限，地狱博士装了那么多B也不过是搞个全球广播后一直窝在日本搞所谓的征服世界，到真魔神ZEROVS暗黑大将军直接破格成搞笑角色

古凌锋 · 发表于 2019-12-23 09:57

藤原忍发表于 2019-12-22 20:48
月明圣王这角色鸡肋的不行，讲话都各种不知所谓（前脚说首男是问题要搞他后脚又扯是救世主一心一意要当忠 ...

感觉明月这搅屎棍出场唯一的意义是捏碎蓝梦心脏不让首男这么早恢复力量

天邪鬼 · 发表于 2019-12-23 10:37

藤原忍发表于 2019-12-23 09:57
其实就是去的不够劲，搞事范围永远有局限，地狱博士装了那么多B也不过是搞个全球广播后一直窝在日 ...

好歹弄出了个神地狱，跟其他比算不错的了
而且我记得地狱博士其他几个机械兽军团是到地球其他国家征战的，已经比不少只在日本活动的强多了
不少说要征服世界的boss其实一直在主角家旁边蹦跶不说，死了更是没人知道
还有不少不死身就算了，还要把自己的弱点说出去，生怕死不了

藤原忍 · 发表于 2019-12-23 10:40

天邪鬼发表于 2019-12-23 10:37
好歹弄出了个神地狱，跟其他比算不错的了
而且我记得地狱博士其他几个机械兽军团是到地球其他国家征战的 ...

相比起来拉达姆这种细想起来很不靠谱的都算靠谱了，
所以到最后那帮征服世界的带组织只能做谐星

syndrome2032 · 发表于 2019-12-23 15:57

本帖最后由 syndrome2032 于 2019-12-23 15:59 编辑

藤原忍发表于 2019-12-23 09:43
明月的话没错，只是不该这么个人出来扯，这话让次男首男兄弟来嘲讽也好过让明月来，哪怕是蓝瞳瞳或者天道 ...

武神时代的月球人就狂风一个汉子。。。。剩下都是些什么玩意。都被白家换血了

然后狂风还因为这样那样的原因除了吃瘪就是吃瘪，甚至安心给白愁当🐶。这个剧情上的反派等蓝国天王出场后都没意义了。

最后白愁的宿敌也从狂风变成了刹加。

藤原忍 · 发表于 2019-12-23 16:00

syndrome2032 发表于 2019-12-23 15:57
武神时代的月球人就狂风一个汉子。。。。剩下都是些什么玩意。都被白家换血了

然后狂风还因为这样那样的 ...

至少出过一个岚无极，也算曾经阔过

狂风本身也是个蓝国人，也是惨

武男 · 发表于 2019-12-23 16:04

zyw0 发表于 2019-12-23 09:56
蓝梦所谓的远大理想也就说说罢了。我就没看他们做过什么这方面的努力，心思全用在称霸世界上了

-- 来自 ...

蓝梦计划还是准备着的，但是别人不同意重启整个星球的生态，批判的武器终究是不可能如同武器的批判一般。

武男 · 发表于 2019-12-23 16:10

蓝梦最惨的地方在于，在一个超能力者们武装夺权的世界中，他的力量始终不是最强而是一流，所以他只能靠他哥。如果没有团长的护弟行为，他面对海虎，天道，地狱这些人就是白给。第三部，他屡屡被次男黑暗吊着打的情况下，在肥良的开恩下，终于有了一个黑死病毒去锁对面的力量。但是如何呢，间接成为了对面秀操作的一个舞台。人家用拆大楼的力量都能和你一身平推地表的武力五五开，最后又被自己的外孙打成狗，连死在强者手下的资格都没有。也是对他这一生的最大讽刺。

武男 · 发表于 2019-12-23 16:17

藤原忍发表于 2019-12-23 09:57
其实就是去的不够劲，搞事范围永远有局限，地狱博士装了那么多B也不过是搞个全球广播后一直窝在日 ...

不，违和感的重点不在这，在于能够毁灭宇宙的正方们没有主动登上权力的舞台。以至于出现露修审判能够突破次元宇宙的西蒙这种情况，还没人跳出来给他一巴掌，“以后不要在我面前说出这种侮辱我智慧的话”。

藤原忍 · 发表于 2019-12-23 16:29

武男发表于 2019-12-23 16:17
不，违和感的重点不在这，在于能够毁灭宇宙的正方们没有主动登上权力的舞台。以至于出现露修审判 ...

日系美系都这样啦，超人和XMEN天天和狗一样被人类锤

海虎系列算是告诉了读者，正常情况下超能力者和普通人的段位差

武男 · 发表于 2019-12-23 17:28

本帖最后由武男于 2019-12-23 17:29 编辑

藤原忍发表于 2019-12-23 16:29
日系美系都这样啦，超人和XMEN天天和狗一样被人类锤

海虎系列算是告诉了读者，正常情况下超能力者和普通 ...

海虎的能力体系对于下位者的碾压实在太过于全面了，能够看穿比自己力量更低的人的心，除非比自己有更强的超能力否则核弹也炸不死他们的防御力，心脏和脑部不被破坏就无法死亡的回复能力，连续几天几夜战斗的持续力，还有压根就不怕事的心态。
要看超能力者们夺权的日系，还得看自新世界，真的是超能力者们失去的只是自己的枷锁，却能得到整个世界。迫害？不存在的，敢迫害就得拿整个政权来搏一搏，输了话就。美系的话，RWBY也算一个吧。

蠢毛 · 发表于 2019-12-23 17:45

海虎那边强者对世界的领悟都是基于自身力量的。管理自己的帝国也是随性而发，因为力量的压制勉强能够运作的程度。

蠢毛 · 发表于 2019-12-23 17:50

蓝梦不是，他在拥有绝顶力量前就有了一套"正确"的理论，之后就只是努力的去实现他的梦。对他来说个人力量不是最重要的，是为了实现自己理想的工具手段。强者的领悟会随着力量而变化进化，而蓝梦的就永远停滞不前，在海虎2就已经被人远远超过了。

藤原忍 · 发表于 2019-12-23 17:57

本帖最后由藤原忍于 2019-12-23 18:02 编辑

蠢毛发表于 2019-12-23 17:50
蓝梦不是，他在拥有绝顶力量前就有了一套"正确"的理论，之后就只是努力的去实现他的梦。对他来说个人力量不 ...

其实光这点就甩开很多同类型反派了。因为更多这类型角色连一个可以坚持的“理论”都没有

蠢毛 · 发表于 2019-12-23 18:12

藤原忍发表于 2019-12-23 17:57
光这点就甩开很多同类型反派了

现在一想，他蓝梦天赋异禀，但从来没有哪怕是接近过最强。有奥加照着反而成就他的结局，让他对力量的追求呈半放弃状态。奥加的强悍使他从来没有超越奥加的想法，只得在其他地方找回尊严。
可能只有在最后，在他成为当下最强的人，把多年来对白家的憋屈全部释放出来，由心而动的蓝梦，才会对自己的理想，自己的力量有更深一层的认识了。

藤原忍 · 发表于 2019-12-23 18:20

蠢毛发表于 2019-12-23 18:12
现在一想，他蓝梦天赋异禀，但从来没有哪怕是接近过最强。有奥加照着反而成就他的结局，让他对力量的追求 ...

所以那段对这个角色真的就是一种升华，不论收场如何，有那个么一段内容在，这角色的生平都已经完整丰满了

梁皇无忌 · 发表于 2019-12-23 18:36

本帖最后由梁皇无忌于 2019-12-23 18:40 编辑

说的再多再好也改变不了蓝梦在海虎里是个小丑的事实。

如果说奥加的婆婆妈妈是一个中年男人对生活的苦苦挣扎，那么蓝梦的理想就是看不清世界的臆想。

海虎的世界早就开始变革了，蓝梦看不到这一点就是原罪。几兄弟谁不是在拼命变强？奥加天道丑男拼命的提升自己，哪怕是电眼这个明知资质不高的也知道想办法。

反观蓝梦呢？因为有奥加压阵所以天天玩弄权术人心。理想从来都是口号，实际行动基本可以忽略。

这个角色你说他让人印象深刻我不反对，你说他有多厉害我是真感觉不到。

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

zyw0 · 发表于 2019-12-23 21:10

蠢毛发表于 2019-12-23 17:50:35
蓝梦不是，他在拥有绝顶力量前就有了一套"正确"的理论，之后就只是努力的去实现他的梦。对他来说个人力量不 ...

在九十万匹还很稀有的时候，蓝梦就达到了95万。然后原地踏步30年一直到死，后面大家都不满足于单纯的匹数开始研究别的技能了，他还是只有95w，惨

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MK3 · 发表于 2019-12-23 21:59

巴恩大魔王：為什麼不會爆炸？！
藍夢：為什麼不會中毒？！

傅剑寒 · 发表于 2019-12-23 22:33

本帖最后由傅剑寒于 2019-12-23 22:37 编辑

蓝梦的问题在于把自己的自私作为私货塞到理想中去了

真正要有完成梦想的气量就该在1的时候趁着海虎带小瞳回组织的时候摆出足够的诚意助他们远走高飞结果因为自己的嫉妒和气量狭小活活逼出了跻身四强还能打出100万匹的海虎这点电眼不知道比蓝梦的大局观高到哪去了

古凌锋 · 发表于 2019-12-23 23:01

傅剑寒发表于 2019-12-23 22:33
蓝梦的问题在于把自己的自私作为私货塞到理想中去了

真正要有完成梦想的气量就该在1的时候趁着海虎带小瞳 ...

那时候刚死了秦虹心态有点爆炸···

古凌锋 · 发表于 2019-12-23 23:03

梁皇无忌发表于 2019-12-23 18:36
说的再多再好也改变不了蓝梦在海虎里是个小丑的事实。

如果说奥加的婆婆妈妈是一个中年男人对生活的苦苦挣 ...

人蓝梦创世都准备好了，你看第三部一句话直接可以启动，奈何其他人不让他动手敢动就被打死啊···

熊起 · 发表于 2019-12-23 23:03

磁场世界，能转动磁场却不能和能匹敌自己的对手正面死磕就是原罪啊。除非是天网这种没战斗力的

傅剑寒 · 发表于 2019-12-23 23:07

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藤原忍 · 发表于 2019-12-23 23:19

本帖最后由藤原忍于 2019-12-23 23:22 编辑

梁皇无忌发表于 2019-12-23 18:36
说的再多再好也改变不了蓝梦在海虎里是个小丑的事实。

如果说奥加的婆婆妈妈是一个中年男人对生活的苦苦挣 ...

倒不是说他多强多厉害，而是作为一个复杂成分很重的反派BOSS塑造的极为成功且具备说服力
而不是和同类型其他BOSS一样沦为彻头彻尾的无厘头谐星

武男 · 发表于 2019-12-23 23:35

梁皇无忌发表于 2019-12-23 18:36
说的再多再好也改变不了蓝梦在海虎里是个小丑的事实。

如果说奥加的婆婆妈妈是一个中年男人对生活的苦苦挣 ...

主要还是他不敢牺牲自己成全其他人吧，电眼知道自己会成为天道的拖累以后，毫不犹豫的选择牺牲自己去成全天道，连雄狮也是如此。天道这个嘴上绝情的家伙反而是条最多情的小金鱼，有这么多愿意牺牲自己去成全他的人怎么可能绝情，他做不到的，所以他始终用不出一百万匹。

古凌锋 · 发表于 2019-12-24 00:45

武男发表于 2019-12-23 23:35
主要还是他不敢牺牲自己成全其他人吧，电眼知道自己会成为天道的拖累以后，毫不犹豫的选择牺牲自 ...

非洲之战电眼死了无情状态是真的狂霸酷炫屌，可惜还是浪

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藤原忍藤原忍当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-19 头像被屏蔽	发表于 2019-12-22 21:59 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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