为啥大家对黑骑反鲁路修不满？

eilot · 发表于 2019-12-20 22:56

Kripkeburge 发表于 2019-12-20 20:49
扇虽然能力垃圾但是善于协调人际。开同级别机，藤堂和一般状态下的红鸟能打个几乎平手。四圣剑和C子的机战 ...

當初看中扇就是因為他的協調能力，還有他是第一批勇於願意聽他說話
藤堂最大問題都是完全忠犬型軍人性格，入隊後拒絕任何立場及提供建議，等上層(原日本的神樂)指示，4劍聖及玉城在2季後期的機體也沒有大進化，機體太集中卡連一人，星刻是病人根本不期待他有何表現
說實話，2季中4劍聖的印象都是炮灰...是埋下LLX和黑騎信任破裂用，玉城想表ZERO忠心奈何大局不允許他再說出聲

framita · 发表于 2019-12-20 23:01

黑骑自己又菜逼话还多脑残不少，跳反速度到还挺快，怎么可能给人印象好

fengzijiang · 发表于 2019-12-20 23:20

我倒觉得那段剧情太生硬了，固然，从客观角度来讲，反没问题，但是，从剧中人物的角度考虑，你不信领着自己赢的人反而相信自己的敌人，这点不太合理，再退一步讲，就算鲁鲁修确实是大恶人，黑骑也确确实实获得了可观的利益，大家和平分手才是正常。(我应该没记错剧情吧)

eilot · 发表于 2019-12-21 01:42

青菜子发表于 2019-12-20 19:56
太几把搞笑了，第一个卖队友的就是你

想起第2次Z，因應他們是不同背景組成的部隊，雖然他們的敵人會一起面對，但組織內事務不過問...
結果先做成卡米那大哥提議搶對方戰艦，結果賠了自己性命，
而去到ZERO被公審時，皇•李•諾瑞加說這是黑騎自己問題其他人不要出聲，之後如選擇不信任，LLX就是被追殺出走，而其他作品角色在2皇子吹水時也只是表達不滿，因為黑騎內部問題沒資格出聲，你們都由破界合作到再世吧，更多不滿也合理吧，
下次LLX帝出現時就齊聲責罵LLX帝搞甚麼點解要破壞世界和平，二皇子又不見你們罵...
順應一說，最後是朱雀救回LLX生命，送他去天上人戰艦接受治療，而皇•李•諾瑞加半威脅態度說你已經是死人，不回隊幫手就幫你來一個真死...

deadpeople · 发表于 2019-12-21 01:59

讲道理，黑骑的人员构成水准并不低，甚至在某些领域属于顶尖水平，但他们差的就是缺一个领袖，这个就是最大的硬伤，为什么会同意来路不明的ZERO当指挥是因为他们的利益方向一致，但是当内外隐患矛盾爆发的时候，鲁路修的身份和他那可怕的geass就成了压倒黑骑众人最后的一根稻草，而且说实话鲁路修除了对卡莲有真感情以外，黑骑其他人真的就是工具人而已，只是在他看来只要结果正确那么忽略黑骑众的感受也无关紧要，这也是引爆背叛的又一个大问题

syndrome2032 · 发表于 2019-12-21 08:22

背叛我可以理解，二哥开的条件本来就是黑骑的目标，只要二哥说到做到，那黑骑卖了反骨仔也很正常。毕竟对黑骑来说，反骨仔也是个不知深浅的天降老大。

但是这么一群five是真的很难不让人黑。

macos · 发表于 2019-12-21 08:30

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Kripkeburge · 发表于 2019-12-21 08:31

deadpeople 发表于 2019-12-21 01:59
讲道理，黑骑的人员构成水准并不低，甚至在某些领域属于顶尖水平，但他们差的就是缺一个领袖，这个就是最大 ...

看剧场版，反骨仔对扇这帮元老其实还可以，他真正彻底当作工具的只有记者。我也挺能理解他们背叛，修开出的条件完全符合他们利益，而且知道屠杀真相后鬼才继续相信二五仔。

飞霞精灵 · 发表于 2019-12-21 08:37

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eyeego · 发表于 2019-12-21 09:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Kripkeburge · 发表于 2019-12-21 09:54

eyeego 发表于 2019-12-21 09:46
这不就跟革命机那帮学生仔把晴人他们卖了一样么这可是他们唯一的战力革命机你们天天喷指皇喷黑骑就看不 ...

根本不可同日而语。革命机学生团体啥靠山都没，晴人几个是唯一战力，没有了晴人根本没牌打。黑骑没了二五仔，左有神乐耶星刻种花联邦，右有二皇子许诺归还日本。就算二皇子不守约定，这帮人也能逃回种花联邦接受星刻领导。

Sissii · 发表于 2019-12-21 11:37

cidss5 发表于 2019-12-20 16:58
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

从一群无名恐袭份子  被王者大佬带成了复国使者
然后被敌对皇子几份资料  立马就背叛王者大佬
敌对皇子王者大佬都是布国人王者大佬好歹已经带飞了  敌对皇子什么都没给就背叛

kirainsky · 发表于 2019-12-21 11:50

二五仔是主角，二五仔很帅

kqwert · 发表于 2019-12-21 11:51

借这个楼问一下，刚补完剧场版，CC是不是快失去不死之身了（指修复身体的能力）我看她又是中枪不好，又是跳水躲爆炸的，明显是能力不足了吧。到和大胸女王对决的时候还要偷偷摸摸藏后面，不敢出来打头阵。是杀了女王把C世界修复就变好了，还是一直就这样下去，只不过是不老而已？

Solid/Liquid · 发表于 2019-12-21 11:54

黑骑别的能力其实不低，但硬性的军事能力真的不太行，对我说的就是扇那个垃圾指挥能力
就会给观众一种很直观的“黑骑离了二五仔就一群five”印象

KOPKOM · 发表于 2019-12-21 12:05

Solid/Liquid 发表于 2019-12-21 11:54
黑骑别的能力其实不低，但硬性的军事能力真的不太行，对我说的就是扇那个垃圾指挥能力
就会给观众一种很直 ...

但是有了星刻加盟以后这块短板一下子补上了，所以也有底气甩掉二五仔了

deadpeople · 发表于 2019-12-21 12:06

kqwert 发表于 2019-12-21 11:51
借这个楼问一下，刚补完剧场版，CC是不是快失去不死之身了（指修复身体的能力）我看她又是中枪不好，又是 ...

因为C.C的不死之身是靠进入C世界备份身体做到的，鲁路修把C世界的神杀死以后加上能进入的“门”被毁这个系统就瘫痪了，这导致C.C的不死能力大打折扣，备份用完就吃瘪。
不跟女祭司对决只是单纯没这个必要，鲁路修不会允许他在的情况下让C.C犯险的，况且重点是要搞清楚敌人的能力发动条件
最后把敌人干掉以后C世界应该是恢复正常运转了（广播剧里过了十年二人容颜不老），但副作用就是导致了C世界碎片的全世界泛滥，各种奇奇怪怪的geass能力诞生，之后的故事就是L.C两人的降妖除魔记了

Ketestrait · 发表于 2019-12-21 12:27

竞技游戏（战争），菜就是原罪，又菜又跳就活该被喷，就这么简单

MagicMirai · 发表于 2019-12-22 02:30

framita 发表于 2019-12-20 23:01
黑骑自己又菜逼话还多脑残不少，跳反速度到还挺快，怎么可能给人印象好 ...

看到头像迷惑了下还以为自己回贴了，想了下是qq头像

— from Sony H8296, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.3-play

藤原忍 · 发表于 2019-12-22 07:59

Ketestrait 发表于 2019-12-21 12:27
竞技游戏（战争），菜就是原罪，又菜又跳就活该被喷，就这么简单

头像有完整大图嘛？

reekilynn · 发表于 2019-12-22 08:05

本帖最后由 reekilynn 于 2019-12-22 08:10 编辑

从第二季一开始黑骑的背叛就是个必然事件。
四圣剑里最实用主义的卜部第二集就自爆了，仙波第6集被干掉。剩下两个里千叶是恋爱脑，藤堂说啥就是啥，另一个朝比奈到第二次东京决战得知教团事件的情报后在死前把资料传给藤堂，直接导致藤堂的态度出现松动。
接下来说教团的问题。这件事最直接的漏洞在于卡莲被萝莉控俘虏交给了红鸟——如果14集带卡莲和cc去剿灭教团，那么藤堂和两个下属根本没机会知道这件事的真相（除非修二曝光这件事）。
此外黑骑对llx怀疑的点还有不少，比如抹布和橘子加入黑骑就导致了内部高层的不安（尤其是橘子）。

再说下机体代差问题。cg的世界观下机体性能的差距几乎无法用驾驶员操纵能力的差距弥补。直到百万zero集体跑路蓬莱岛，和三哥大规模合作前，黑骑都是在用落后布国至少一代的机体在搞事（无赖作为格拉斯哥改分类是四代，而当时布国的桑德兰和格罗斯特已经是五代机）。后面印度帮着弄的晓（包括四圣剑和cc的指挥官机，以及藤堂的斩月）算是追上了布国的水平。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

梦诗歌雪 · 发表于 2019-12-22 09:44

kqwert 发表于 2019-12-21 11:51
借这个楼问一下，刚补完剧场版，CC是不是快失去不死之身了（指修复身体的能力）我看她又是中枪不好，又是 ...

应该是恢复能力变得有次数限制了，多死几次可能就真死透了，但和在神殿里的表现没关系，她挨子弹本来就会出大硬直要几分钟恢复，你看开头沙漠旅馆那段她就是被爆头之后过了几分钟才爬起来的。躲爆炸也很好理解啊，身体被炸碎要恢复的时间就更长了，而且还要换新衣服，最重要的是会痛……
和大波神官对质时里让她躲起来是为了让免疫geass的人躲在暗处来观察对面是什么能力，反正俩人都是不死身

RhoAias · 发表于 2019-12-22 10:51

有一说一，游戏里有挂逼队友带我飞我都爽的一笔，更不要说剧中是现实了，觉得大腿开挂就反水那还搞什么革命

aptx8285144 · 发表于 2019-12-22 11:55

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-12-22 11:57 编辑

reekilynn 发表于 2019-12-22 08:05
从第二季一开始黑骑的背叛就是个必然事件。
四圣剑里最实用主义的卜部第二集就自爆了，仙波第6集被干掉。剩 ...

鲁路修和黑骑之间隐藏的矛盾和地雷其实够多了，但是最后处理得还是有问题，其实黑骑背叛鲁路修也可以采取逼宫的方式让鲁路修下台否则制服他，虽然说和二哥谈条件，可是你这种谈条件又不是签合约（虽然我们后来知道后面鲁路修和二哥互相拆台已经不管这些道义的东西，可那时候还不完全是这样）也无法保证二哥以后会不会翻脸，这样让曾经老大让二哥干掉，而完全接受二哥这是我们家事的说辞还是有很大问题的，较为稳妥的方式还是说我们自己先想想再回复你，然后做好准备集体质问鲁路修，没有合理的回答就解除他身份，然后再和二哥谈（交不交鲁路修再说，为心理影响考虑还是拒绝为好，因为毕竟是前老大，真交出去对于后继者压力也不小），不过吗大河内吉野谷口他们有时候习惯了波涛汹涌的发展方式就不会思考这么深远了

reekilynn · 发表于 2019-12-22 12:06

本帖最后由 reekilynn 于 2019-12-22 12:16 编辑

aptx8285144 发表于 2019-12-22 11:55
鲁路修和黑骑之间隐藏的矛盾和地雷其实够多了，但是最后处理得还是有问题，其实黑骑背叛鲁路修也可以采取 ...

如果不考虑谷口大河内他们的问题的话（事实上就是这个问题导致的），我倒是能想出来一个解释的点。
黑骑的高层必须用尽可能短的时间解决这个问题，而且不能给llx一点反击机会（但就算这样llx还是被抹布救出去了）。在这之后llx搞事情（到他登基为止，甚至当皇帝后也一样）用geass的命令和之前完全不是一个性质（之前的geass命令非常精细），那时候他已经处于自暴自弃的状态——如果llx以zero的身份再次出现在公众视野并且表示自己“被黑骑以出卖自己为代价换取布国承认11区独立”，黑骑的基本盘就会彻底崩溃（哪怕llx公布自己是布国皇子的身份并表明自己这么做的理由也一样）。事实上黑骑下层（也就是当年跟着一起到蓬莱岛那一百万人中相当的数量）在高层公布zero挂了的消息后是近乎“天塌了”的反应，也可以说明这个问题。

或者可以这么说，黑骑面对llx（zero）的底牌并没有多少，这才是他们手段如此粗糙的原因（从剧外来看就是谷口和大河内的问题）。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

aptx8285144 · 发表于 2019-12-22 12:20

reekilynn 发表于 2019-12-22 12:06
如果不考虑谷口大河内他们的问题的话（事实上就是这个问题导致的），我倒是能想出来一个解释的点。
黑骑 ...

现在想想，如果黑骑高层面对二哥的情报坚持先去问问（当然是做好了充分准备，不让鲁路修逃跑，虽然怎么防备洛洛确实有点难）鲁路修逼他真正坦诚相待说实话或者说问以后怎么发展，看鲁路修的反应（你现在因为你妹妹那个帝国总督的死而自闭了？不好意思，现在团队命运事大，你必须给我们明确答复）先再做下一步打算，至少在观众眼里的风评会好很多，但是那时候官方就是逼着让鲁路修走上零之计划道路，所以妹妹伪便当，背叛，c世界真相一个接一个来...

话说当年有多少观众潜意识里完全无视了鲁路修和黑骑之间在前期埋下了那些定时炸弹一样的矛盾呀

3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2019-12-22 12:24

光就尤菲杀日本人是二五仔操控的这一点就足够黑骑反了，我是看不出黑骑反有一点可指责的。
这一点加上鲁鲁修是布国皇子足够摧毁任何信任了，他说的所有话都可能是谎言，他的所有行动都可能是为了下一次卖了你。没有一丁点东西支持黑骑相信鲁鲁修能和他们站一起（事实上本来也没有

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勺子的梦想 · 发表于 2019-12-22 12:26

aptx8285144 发表于 2019-12-22 12:20
现在想想，如果黑骑高层面对二哥的情报坚持先去问问（当然是做好了充分准备，不让鲁路修逃跑，虽然怎么防 ...

矛盾和隔阂只要仔细看了都是很容易察觉的，但是因为二哥几个承诺就背叛带着自己起飞的老大，完全没考虑后续影响和后续该怎么组织行动的问题。以为自己实力强了可以单干最后一看还是个工具人打工仔的命。最终决战还要把指挥权给二哥，真的何必呢，菜就认命。

reekilynn · 发表于 2019-12-22 12:28

本帖最后由 reekilynn 于 2019-12-22 12:31 编辑

aptx8285144 发表于 2019-12-22 12:20
现在想想，如果黑骑高层面对二哥的情报坚持先去问问（当然是做好了充分准备，不让鲁路修逃跑，虽然怎么防 ...

我觉得这段的本质在于修二为llx制造了一个“妹妹已经死于核爆”的假象。
从一开始妹妹就是llx一系列行动的最重要目的。而在第19话那个时间点，以llx的视角，妹妹挂了，夏莉也挂了，cc从c世界回来之后还没恢复指望不上，卡莲没法提供思维上的帮助，处于一个四面都是墙的状态。但凡这四项有一个不满足，面对黑骑高层的发难llx也不会一点办法都不去想（准确的说那时候他已经没有求生欲了，这比之前要给自己打药的时候还要严重）。

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wmhld · 发表于 2019-12-22 12:29

当年红鸟跳到llx那边，贴吧黑鸟的声音一下安静一大片，你说呢

黑骑跳反llx本来就很正常，要不是他们实在能力不行，就第一季最后抛弃决战中的部队跑路这事就够黑骑舍弃zero了

3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2019-12-22 12:31

reekilynn 发表于 2019-12-22 12:28:07
v2.2.0.1

事实上他就是给不出半个理由让黑骑相信他，他能怎么说？“我一切都是为了妹妹，为了妹妹我本来就可以把你们卖了”？

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3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2019-12-22 12:34

wmhld 发表于 2019-12-22 12:29:03
当年红鸟跳到llx那边，贴吧黑鸟的声音一下安静一大片，你说呢

黑骑跳反llx本来就很正常，要不是他们实在能 ...

说白了还是主角视角，主角光环

第一季zero跑路其实还有的解释，但是和鲁鲁修是布国皇子这件事一结合就要命了，完全没有一点点相信鲁鲁修的道理，要是还相信鲁鲁修黑骑高层反而才是脑残

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reekilynn · 发表于 2019-12-22 12:43

本帖最后由 reekilynn 于 2019-12-22 12:44 编辑

ひびき发表于 2019-12-22 12:31
事实上他就是给不出半个理由让黑骑相信他，他能怎么说？“我一切都是为了妹妹，为了妹妹我本来就可以把你们 ...

高层的确争取不了，但底层稍微往真实情况里编一两句，能忽悠到的人不要太多。
维系蓬莱岛上那一百万人的到底有多少是对11区独立的渴望还是对zero的信仰，还真不好说。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

eilot · 发表于 2019-12-22 12:52

本帖最后由 eilot 于 2019-12-22 12:54 编辑

aptx8285144 发表于 2019-12-22 11:55
鲁路修和黑骑之间隐藏的矛盾和地雷其实够多了，但是最后处理得还是有问题，其实黑骑背叛鲁路修也可以采取 ...

諷刺的是，機戰就是採用類似手段，先給選擇項是扇是否選擇相信ZERO，給他一個辯解機會，2皇子見無趣了就走
而說到布國王子身份啊，2皇子他本身也是布國皇室之一，最後黑騎又不是成為2皇子的狗聽他指揮，理由也是我們是一群白X痴X，無法應對LLX帝的戰術指揮
去到新劇場版時，已被洗腦的2皇子也說布國最高層，和11國有商有量，NNL是名譽而且做了一年後就離開皇室轉成全球和平大使，也和11國關係良好
所以一季是LLX的皇室身份是絕對致命點，2季後期在知道GEASE後就已經不是太大問題，更多布國騎士也入隊了，而且在11國宰相扇的婚禮，更多布國騎士連外傳那批也一起出席在一起時，和布國的敵對意識一早沒了

Ketestrait · 发表于 2019-12-22 12:54

藤原忍发表于 2019-12-22 07:59
头像有完整大图嘛？

https://www.pixiv.net/artworks/45222045

画师是たかまる

aptx8285144 · 发表于 2019-12-22 12:59

reekilynn 发表于 2019-12-22 12:28
我觉得这段的本质在于修二为llx制造了一个“妹妹已经死于核爆”的假象。
从一开始妹妹就是llx一系列行动 ...

我记得动画里面，娜娜莉是在转移前给了最后镜头，然后核弹就轰过来了（她的那个中年辅佐官不知道是被潜入的女仆杀了还是死在核弹里面），以至于观众觉得娜娜利没死只能给出理由是没有死亡特写镜头这种剧情传统思考方式

，因此鲁路修觉得娜娜利死了也正常，二哥啥时转移动画根本就没明说只能乱猜

aptx8285144 · 发表于 2019-12-22 13:06

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-12-22 13:10 编辑

勺子的梦想发表于 2019-12-22 12:26
矛盾和隔阂只要仔细看了都是很容易察觉的，但是因为二哥几个承诺就背叛带着自己起飞的老大，完全没考虑后 ...

无法理解的还是对于鲁路修个人喜欢太深的部分观众（想当年弹幕真是嘲讽无比地随着鲁路修敌对立场是谁而骂谁

），因此无视鲁路修个人在团结黑骑团队上的问题和责任（实际上这个真要深究也很难好好的处理，因为涉及到娜娜利在鲁路修自己心中地位过最大，除了卡莲少数人外黑骑大部在他心里地位可能还不如很长时间是敌对立场的朱雀），当年背叛相对客观的看法就是：鲁路修有自己的问题和责任，但是黑骑高层处理这事情方式上也有极大的粗糙和不成熟（扇这货则是被女人带偏了，另说）

macos · 发表于 2019-12-22 14:48

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朝仓和美 · 发表于 2019-12-22 15:23

一个二五仔背叛的天平，就算往合理性一边添加无数筹码（不信任/超能力），抵消了不正当的筹码（王者带飞/救命无数），那剩下的仍然是一个二五仔背叛的天平。

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2019-12-22 16:23

朝仓和美发表于 2019-12-22 15:23:33
一个二五仔背叛的天平，就算往合理性一边添加无数筹码（不信任/超能力），抵消了不正当的筹码（王者带飞/救 ...

信任不是比大小，不是正负相减那么算的，而是把所有情况综合，有没有能支持住这个人可信度的担保

鲁鲁修就属于一点点支撑他的担保都没有

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飞霞精灵飞霞精灵当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-16 头像被屏蔽	发表于 2019-12-21 08:37 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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