不可思意的迷宫之银河游侠

钱钱鱼

所以说叫期望越大失望就越大，L5啊L5你还是没能跳出那个框框。

我玩的是“RPG” 难道在你心中RPG的定义就是走迷宫么？？

锁定之后视角不会立刻转换为锁定对像，还要再按下防御。这设定

莫明奇妙！！

放魔法还要打开菜单，你就不能学学传说系列么？三连击加组合键

直接接续特技。

唉！浪费了这么好的画面。。这剧情的即时演算能有DQ8的一半就

好了。


还有，我始终搞不懂本作中的捉虫和暗黑编年史的钓鱼有啥区别？

别告诉我说“一个是虫，一个是鱼”........

pzw

sb银河游侠早批判过了，我希望L5履行当初的诺言

月形翔

黑暗编年史比RG要好玩，L5已经到头。

讨厌圆圈到底，讨厌同伴就是往前冲，讨厌迷宫马拉松。

西柚

银河游侠比编年史的提高

1.画面继续进步，纸娃娃，无读盘
2.迷宫结构ps2第一
3.战斗手感大幅度提高
4.捉虫系统相比钓鱼更人性化，更丰富

进步非常明显，也可以说是今年日本rpg鲜有的一点亮色了（其他的就算是不错的，也都只是保本罢了）

月形翔

1纸娃娃黑暗没有吗？现在来看黑暗的画面一点也不差。无读盘并不能决定一个游戏是否好玩。
2迷宫也要有限度，马拉松算鸟。
3战斗单圈到底，手感好又如何，冲锋敢死队的队友影响战斗的手段调节，再说黑暗手感很不好吗？
4后面出现的小游戏有改良正常，若还差那就不象话。

RPG算了，给他算个ARPG吧！亮点也就读盘而已。

monkeyking

最初由 西柚 发表
[B]
也可以说是今年日本rpg鲜有的一点亮色了（其他的就算是不错的，也都只是保本罢了）... [/B]

就你也有资格给其他RPG下结论？你以为你是谁啊

西柚

读盘快慢对一个游戏好玩与否是决定性的因素之一

我对手感算是毫无感觉的，但编年史手感有明显阻滞，这一点在rg有了非常大的改善

其实马拉松的问题在暗黑中更加严重，而且编年史的迷宫是随机的，更显得无聊

说到底l5的问题在于庞大的设想和不足以支撑庞大设想的细节
这一点编年史和rg都是一样
不过从编年史到rg的进步还是非常明显也非常让人满意了

西柚

最初由 monkeyking 发表
[B]就你也有资格给其他RPG下结论？你以为你是谁啊 [/B]

什么叫资格？
你又以为你是谁？

monkeyking

最初由 西柚 发表
[B]什么叫资格？
你又以为你是谁？ [/B]

你别管我是谁


我没有像你现在这样言必涉及什么日本业界状况

没有像你这样为了吹捧自己迷信的游戏就贬低其他所有游戏（“也可以说是今年日本rpg鲜有的一点亮色了（其他的就算是不错的，也都只是保本罢了）... ”这种言论就是最典型的，靠贬低其他所有游戏来抬高自己迷信的游戏）

没有像你现在这样在多次大谈什么欧美游戏的进取心、日本游戏的弊端和出路，自以为可以以权威身份指点业界评论市场了。





你到底以为自己是谁？你有什么资格以这种权威口气来对日本游戏做总结发言？



我至少清楚一点，你迷信的几个游戏都是不折不扣的大地雷。你自己喜欢地雷也就算了，还非要再各种场合靠贬低整个日本业界来抬高自己的地雷，


你不觉得你现在已经陷入一种偏执狂了么？

月形翔

最初由 西柚 发表
[B]读盘快慢对一个游戏好玩与否是决定性的因素之一

我对手感算是毫无感觉的，但编年史手感有明显阻滞，这一点在rg有了非常大的改善

其实马拉松的问题在暗黑中更加严重，而且编年史的迷宫是随机的，更显得无聊

说到底l5的问题在于庞大的设想和不足以支撑庞大设想的细节
这一点编年史和rg都是一样
不过从编年史到rg的进步还是非常明显也非常让人满意了... [/B]

读盘快慢根本不能决定是否好玩，好不好玩还是看游戏本质，深渊传说读盘渣，但是好玩就是好玩。

手感各有说法，我说没有你说有，不谈。

随机迷宫不比单调的更有意思？反而无聊了？这种概念我无法理解。正因继承了同样迷宫为主，所以RG的迷宫才问题显得那么突出。

RG的问题不在于细节的失败，相反细节很细的，反而细过头了。

玩过黑暗的话，这款游戏将不会带来多少乐趣。

星空寂

有战帖的潜力。

西柚

我以一个普通玩家的身份说说我自己的玩过的游戏而已
这东西本就是一个参考罢了，你如果把他看得太重还真是抬举我了，谢谢先

日本游戏从百分之七十到百分之二十不到，衰退是显然的，理由是什么这个说法很多，也没有定论，谁都可以发表自己的意见
我个人比较喜欢唱衰，喜欢直截了当不作修饰，反正也不是在较真，我觉得这是没什么所谓的
如果猴子你把这个论坛看得这么权威，这么庄重，我只能说我们两个之中可能有一个人搞错了状况

至于喜欢不喜欢什么游戏，不过是拿来说着玩而已。（这一点我们习惯很不一样）
我挺的游戏，未必就是我喜欢的
我唱衰的游戏，未必我就不玩
我只是不喜欢跟着别人走罢了

洋葱武士

最初由 西柚 发表
[B]
至于喜欢不喜欢什么游戏，不过是拿来说着玩而已。
我挺的游戏，未必就是我喜欢的
我唱衰的游戏，未必我就不玩
我只是不喜欢跟着别人走罢了[/B]

这样好像挺好玩的

星空寂

最初由 洋葱武士 发表
[B]这样好像挺好玩的... [/B]

估计S1这样的人不少呢。

monkeyking

我再问你

一：为什么每次捧自己游戏时候都不忘了捎带一下“现在日本RPG已经不行了，厂商不思进取了”。
这两者有什么必然关联？
捧一个非要贬低其他所有的？

我是狂热迷女神系列没错，你什么时候见我在赞扬女神系列时候总附带一句“比起女神系列来，其他RPG已经不行了，没亮色了”？



二：你认为自己对于其他所有日式RPG的体会就是绝对正确的？

就像上次批判RG的帖子里，你坚持说乐趣的定义是因人而异的，RG里许多别人眼中的烦琐在你却是乐趣。
那么你又想过没有，许多你眼中认为没有乐趣的RPG，在别人眼里却有乐趣，你凭什么就因为自己一个人的感受否定其他所有人的体会？


三：你认为自己对于其他所有日式RPG有没有新意的判断就是绝对正确的？
从你此前推崇欧美厂商的发言来看，你注重的几乎都是很表面性的东西，什么3D技术、画面处理、纸娃娃系统之类一目了然的部分。
你靠你自己这套标准来看当然会得出“大部分日本游戏鲜有亮色”的结论。可是你凭什么认为自己的判断就是绝对正确的？

就算你认为“我个人怎么想是我个人自由”，那么你又有什么资格在各种发言里以一副权威口气多次抛出自己这套结论呢？你什么时候变成新一代的业界评论家了？
黑子有一个还不够吗？



好好正视一下自己这段时间的发言，再看看自己现在是不是钻进偏执的狭隘里去，一叶障目了。

monkeyking

最初由 西柚 发表
[B]我以一个普通玩家的身份说说我自己的玩过的游戏而已
这东西本就是一个参考罢了，你如果把他看得太重还真是抬举我了，谢谢先
[/B]

是啊

“个人看法，XXX是垃圾，XXX才是神作！”
用这种格式抛出自己极端偏见的小白，a9、lvup、EG还少了么？



你什么时候降到这种层次，开始用这种格式做幌子了？

西柚

嗯，猴子兄提醒的是
我得承认我最近很多发言确实有不当的地方，无意义的引申太多，涉及面太广，口气太绝对化
在批评小日本无脑男随大流的时候，自己也在常常乱放炮，真是该抽（同时也抽一下首创这个风气的sbl，我居然被他点化了，该死该死）

这个以后会注意的
谢谢了

monkeyking

………………[m]023[/m] 哦，这招不错。

本来做好了彻底战一场的准备的，看来没必要了。就这样吧。

杨 泉

刚准备观战。。。。
结束了

Pulifia

monkeyking不是通过卡通渲染画面就得出RG不能行了吗？这又何尝不是一叶障目？

西柚和月形翔关于RG的讨论都是实实在在的东西，怎么一下抬到如何点评的高度来了？西柚的评价也不为过分吧，为什么这么激动？

不过既然结束了，也没什么好说的了。

michaelakan

最初由 月形翔 发表
[B]读盘快慢根本不能决定是否好玩，好不好玩还是看游戏本质，深渊传说读盘渣，但是好玩就是好玩。

手感各有说法，我说没有... [/B]

RG的细节根本不够细，L5的想法很多也很好，但是却做不到真正的点子上。

比如说战斗的特技使用这一项以及战斗中武器的切换，如果这两样再做细一点那乐趣起码比现在要上一个阶段。

工厂系统本来是很好的想法，但是却又把玩家限定的很死，合出来的东西又不是很好，其实干脆放开那些开发计划的限制让玩家自己自由发挥这样还好一点

我个人觉得这个游戏还不错，就是之前的宣传太过头了，玩了以后和给人的反差有点大。

パックマン

甘蔗偷了芒基金的香蕉么?
怎么猴王一上来就这么冲!

破军星

最初由 杨 泉 发表
[B]刚准备观战。。。。
结束了 [/B]

纯引用一下……

西柚

最初由 Pulifia 发表
[B]monkeyking不是通过卡通渲染画面就得出RG不能行了吗？这又何尝不是一叶障目？

西柚和月形翔关于RG的讨论都是实实在在的东西，怎么一下抬到如何点评的高度来了？西柚的评价也不为过分吧，为什么这么激动？

不过既然结束了，也没什么好说的了。... [/B]

猴子自己是否一叶障目并不影响他对我的客观评价
而且他主要批评的是一个态度问题（其实也曾有论坛高人婉转提醒我“你现在很危险”，那时候我还不以为然，汗颜）
至于具体游戏内容的讨论他倒从来没有什么意见过（也不可能会有）

这其实也是积累了很长一段时间之后的一次总结了

我在回贴之前想了一想，还真是有道理。。。

monkeyking

最初由 Pulifia 发表
[B]monkeyking不是通过卡通渲染画面就得出RG不能行了吗？这又何尝不是一叶障目？
[/B]

“通过卡通渲染画面就得出RG不能行了”

在哪里
我的发言拿来

用我的ID搜吧

EVA_tomato

难道 讨论一个游戏=战一个游戏 ？

别再抱怨什么D版泛滥游戏不好玩什么什么的

去把手剁了修心去   就这心态  干啥都那样  浮躁

星空寂

最初由 杨 泉 发表
[B]刚准备观战。。。。
结束了 [/B]

这也算S1的乐趣吧.瞬间的逆转......

monkeyking

再说说我说的那句
根本不是什么卡通不卡通渲染


我只说过“看了战斗画面就感到RG不能行”这句话


至于这句话的意思，是看了战斗画面我直观的感受和隐约的预感
比如人设、背景等画面上的信息让我感到这个游戏风格上欠缺自己的东西
发售前大肆宣传、起用上户这种靠明星效应的做法，也让我对于这个游戏的重心所在感到怀疑

但这些都只是一种直感，还没有实际证据支持，可能成为现实也可能不会。

所以我当然没有必要具体说出来，总结为一句“看了战斗画面就感到不能行”的预测而已。
这句话也等于表明这游戏不适合我，我也不会去碰。

仅仅是说了这一句而已，并未做进一步的详细评论，也没有展开去指点业界。

如果实际结果证明我这个判断错了，我当然会收回这句话，或者说，我敢说这句话当然就敢冒说错话落人笑柄的风险。

如果说“以一个普通玩家的身份说说自己的看法”的话，那么我认为并未超过这个范畴。

Pulifia

最初由 西柚 发表
[B]猴子自己是否一叶障目并不影响他对我的客观评价
而且他主要批评的是一个态度问题（其实也曾有论坛高人婉转提醒我“你现在很危险”，那时候我还不以为然，汗颜）
至于具体游戏内容的讨论他倒从来没有什么意见过（也不可能会有?.. [/B]

本来看你和月同学讨论的内容还比较有兴趣，想插两句关于游戏方面的评价，不过某人进来后几帖，气氛一下就变了，很没意思。
在某些方面比较赞同你的观点，RG算是今年的亮点，但主要是期望太大，与实际品质形成反差比较强烈而已，算是宣传的一个牺牲品。

最初由 monkeyking 发表
[B]“通过卡通渲染画面就得出RG不能行了”

在哪里
我的发言拿来

用我的ID搜吧... [/B]

你上次在RG讨论帖里已经表示过看到战斗画面就认为不想玩的态度。至于你后来有没有深入体验这个游戏，我不清楚，但是既然要讨论，也还是谈点实际的东西比较好。我是这样认为的。
不过现在看来你所要批判的对象已经承认了自己的错误，那么是我多事了，希望不要见怪。

monkeyking

楼上的
“RG有亮点”跟“其他RPG没有亮点”之间是否有必然联系？你能否证明一下两者之间的联系？



关于我说的那句话，见我上面的回帖

Pulifia

我看见了，但只是针对这帖而言，你的帖并没有涉及游戏的本身内容，所以就不方便继续讨论下去。

“RG有亮点”跟“其他RPG没有亮点”之间并没有必然联系。

monkeyking

最初由 Pulifia 发表
[B]我看见了，但只是针对这帖而言，你的帖并没有涉及游戏的本身内容，所以就不方便继续讨论下去。

“RG有亮点”跟“其他RPG没有亮点”之间并没有必然联系。 [/B]

那么不就解决了

我不玩RG，也并未针对RG的任何具体缺点作出抨击
我关于RG的发言都不针对游戏的本身内容，争论的都是这后一句问题。


事情就是这样了，我抨击的对象（实际上）根本就不是RG。不然我干嘛要参与不感兴趣的游戏话题。

mの草原

浪费了这么好的画面，同意！

shaman

RG 其实玩下来最大的不满是剧情

xx 是王女  xx是星王继承者 完全无铺垫
整个故事不知所云

北京阔少

RG是垃圾，无可辩驳
不过楼主写的不行，没抓住实质，很容易被人抓住小辫子

西柚

最初由 shaman 发表
[B]RG 其实玩下来最大的不满是剧情

xx 是王女  xx是星王继承者 完全无铺垫
整个故事不知所云 [/B]

主线剧情太不满了

搞来搞去都是些特殊身份，这太无聊了

我喜欢普通人逆天的豪快感

Meltina

七星连珠宇宙毁灭都要战翻RG特别委员会会长?芒基金，你好[m]846[/m]

fenrir

RG不够好是事实，不过相比之下我觉得TOA更糟了，完全不如以前的TOP、TOS（同样都是藤岛的，不存在人设偏向）带来的感动
所以最近还是只能玩RG了.........

真是的...

RG啊……
战斗设定记得一定要关闭自动锁定啊！！手感好很多，视角也好很多……
喜好问题没什么好说了……
有人更喜欢这个有人更喜欢那个……