突然想来，奈落其实算是病娇吧

武男

死神狙击手 发表于 2019-11-4 16:42
那太简单了。给个痛快不行吗。

如果桔梗可以开脱，东郭先生也是褒义词了。 ...

每个病人你都要给个痛快，医生没有权力做这种事情，如果你要把锅扔在她身上，除非你认为那个世界的所有救人行为都是潜在的犯罪，生死关头如果妖怪要过来做交易，病人是干还是不干呢。

死神狙击手

武男 发表于 2019-11-4 16:47
每个病人你都要给个痛快，医生没有权力做这种事情，如果你要把锅扔在她身上，除非你认为那个世界的所有救 ...

我没有说过每个病人。但是对鬼蜘蛛这种人，恶贯满盈，只欠一杀，给个痛快也就是了，对大家都好。

说实在的，你与其想反驳我，不如去想想这个情节有多少问题的好。

盐骸

我可能和楼里很多人看的不是同一个漫画吧。“桔梗救了个濒死的后来成为boss的坏人所以她要把锅背起来“和”宇智波鼬卵用没有人气全靠作者吹“这两种说法我真的都是头一次见

武男

死神狙击手 发表于 2019-11-4 16:52
我没有说过每个病人。但是对鬼蜘蛛这种人，恶贯满盈，只欠一杀，给个痛快也就是了，对大家都好。

说实在 ...

每个将死的病人难道你能保证不被妖魔入侵去干坏事，被妖魔入侵以后难道不会干坏事，那既然有这种可能性，你又要把锅扔给救人的，让他们去背锅，直接不救人不就完了。你用道德困境去为难别人，但你始终不考虑那个世界的特殊之处，这就是双标了。你攻击这个，可以啊，那这个世界不需要医生就没有这种道德困境了。

死神狙击手

武男 发表于 2019-11-4 16:56
每个将死的病人难道你能保证不被妖魔入侵去干坏事，被妖魔入侵以后难道不会干坏事，那既然有这种可能性， ...

鬼蜘蛛高概率低概率？

普通村民高概率低概率？

还我不考虑这个世界的特殊性？我要是考虑的话，桔梗不做防护结界这点就已经可以喷了。我说了，你要考虑这个情节的合理性。这是一个失败的情节。

还有一点，我没有说过什么锅是她的。你可以看看，我没说过。我只说，中山狼。

待宵海雾

楼上的问题为啥不换角度来问:恶人为啥不内疚不干脆自尽转生做好人，还要别人来救助来安乐死，还死皮赖脸嫉妒，设计害惨一对小情侣。
无非是受害者救助有害论罢了。

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死神狙击手

待宵海雾 发表于 2019-11-4 17:01
楼上的问题为啥不换角度来问:恶人为啥不内疚不干脆自尽转生做好人，还要别人来救助来安乐死，还死皮 ...

你这个逻辑为什么就不问问东郭先生为什么不是褒义词呢？

武男

死神狙击手 发表于 2019-11-4 16:58
鬼蜘蛛高概率低概率？

普通村民高概率低概率？

既然你要玩道德制裁，现在又转进到概率论上，这有什么意义。你能保证那个世界的医生手下中山狼的几率小嘛，妖魔给出的代价够大的话，病人以此复原，那么医生是不是都负有原罪。

死神狙击手

武男 发表于 2019-11-4 17:11
既然你要玩道德制裁，现在又转进到概率论上，这有什么意义。你能保证那个世界的医生手下中山狼的几率小嘛 ...

不保证。但在明知是恶人的情况下，就不要怪我类比中山狼。

待宵海雾

死神狙击手 发表于 2019-11-04 17:04:47
你这个逻辑为什么就不问问东郭先生为什么不是褒义词呢？

“救人一命胜造七级浮屠”，你能想想这句话为啥是褒义词，好心被畜生反咬一口要怪受害者蠢，还是怪恶人畜生毫无人性心里没数？

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死神狙击手

待宵海雾 发表于 2019-11-4 17:13
“救人一命胜造七级浮屠”，你能想想这句话为啥是褒义词，好心被畜生反咬一口要怪受害者蠢，还是怪恶人畜生 ...

所以你想说东郭先生是褒义词么。你想想你在干什么吧。

战场公主希维尔

死神狙击手 发表于 2019-11-04 17:14:34
所以你想说东郭先生是褒义词么。你想想你在干什么吧。

狗咬吕洞宾是在骂狗还是在骂吕洞宾啊？

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死神狙击手

战场公主希维尔 发表于 2019-11-4 17:26
狗咬吕洞宾是在骂狗还是在骂吕洞宾啊？

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

骂的是狗。

南宫月汐

京阿尼纵火嫌疑犯是不是也不应该救，给他个痛快好了？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

kagula.ling

照这个说法，每个犯罪者都直接枪毙好了，如果关起来，难保不会越狱，就算正常刑满释放，也难保不会再犯，你这是在质疑全世界的法律吗
你要让每个人都有分辨善恶，并且看穿未来的能力？即便你知道一个人出去后还会犯罪，时间到了还是得释放的，这是尊重法律，尊重普世的价值规范，桔梗遵守的就是那个世界观下的正统道德，若不是，她就成不了众人眼里的圣女偶像式人物了。你觉得她不对，只是你们的价值观有偏差，请注意，你和她不同，不代表她错。世界不是以你的价值观为标准运作的，即便是，那也和对错无关，只是不同时势的需要而已

死神狙击手

kagula.ling 发表于 2019-11-4 20:02
照这个说法，每个犯罪者都直接枪毙好了，如果关起来，难保不会越狱，就算正常刑满释放，也难保不会再犯，你 ...

当时鬼蜘蛛是被抓起来了吗？伏法了吗？你们会不会反驳啊？讲法律，桔梗窝藏罪犯知情不报都是犯罪。

你们想尽办法绕开中山狼的问题以为自己很能说会道吗？我死咬这点就够了啊。

hael

想要得到桔梗的是鬼蜘蛛，奈落其实一直在试图剥离鬼蜘蛛这low比，也成功了。但是不知道为啥死前突然多了一个他也馋桔梗身子的设定，我当时都看懵了，就当高桥大妈一时脑抽好了

欧阳明

死神狙击手 发表于 2019-11-4 10:35
我查了下，7次官方投票里宇智波鼬上榜三次。前两次都是在洗白之前，第三次是秽土转生之后。这都是在他做 ...

登场而已

工具人

是占有欲

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死难者23er

hael 发表于 2019-11-4 20:51
想要得到桔梗的是鬼蜘蛛，奈落其实一直在试图剥离鬼蜘蛛这low比，也成功了。但是不知道为啥死前突然多了一 ...

不奈落想要的是枯梗的心

ghsakv

死神狙击手 发表于 2019-11-4 20:29
当时鬼蜘蛛是被抓起来了吗？伏法了吗？你们会不会反驳啊？讲法律，桔梗窝藏罪犯知情不报都是犯罪。

你们 ...

你的观点逻辑建立在桔梗和鬼蜘蛛的关系可以类比中山狼的典故上，可关于这个标准有人认同有人不认同。当你死抓着一个标准模糊不清的观点时，自然没人想和你讨论这个。
有些人觉得对待残废垂死的恶人应该任其自灭，有的人觉得在他临终前应该人道主义救助送其最后一程，这两种观点也没有对错之分

死神狙击手

ghsakv 发表于 2019-11-4 21:40
你的观点逻辑建立在桔梗和鬼蜘蛛的关系可以类比中山狼的典故上，可关于这个标准有人认同有人不认同。当你 ...

桔梗救鬼蜘蛛和中山狼的关系已经不是类比，根本就是一个翻版。在此之上还否认二者的联系，反过来声称我的观点模糊，不好意思，请先摸摸自己的良心。

ghsakv

死神狙击手 发表于 2019-11-4 21:46
桔梗救鬼蜘蛛和中山狼的关系已经不是类比，根本就是一个翻版。在此之上还否认二者的联系，反过来声称我的 ...

说标准模糊是因为，世界上不是所有结局类似的故事都可以用一个典故来类比的
在中山狼的典故中，狼随后就袭击了恩人，可以推出狼当时并没有丧失攻击能力。可是鬼蜘蛛当时已是一个废人，躺在地上吃饭都要人喂，之后回光返照这种荒谬之事对于那个时代背景的人有多少可信度尚不清楚，大部分人的争议点也在这。

武男

死神狙击手 发表于 2019-11-4 20:29
当时鬼蜘蛛是被抓起来了吗？伏法了吗？你们会不会反驳啊？讲法律，桔梗窝藏罪犯知情不报都是犯罪。

你们 ...

有哪个是打成重伤的是直接入狱的，你又转移概念了。那么所有的医生是不是都有中山狼的罪名呢，你怎么能够判定他们不会被妖魔诱惑。

新人马甲2

现在早已经不是死不认输就能在网络口水战里立于不败之地的年代啦

武男

ghsakv 发表于 2019-11-4 21:40
你的观点逻辑建立在桔梗和鬼蜘蛛的关系可以类比中山狼的典故上，可关于这个标准有人认同有人不认同。当你 ...

大概只是单纯不爽这种救人原罪论罢了，这种被害者有罪的言论让人看不过眼。只不过大概脸皮没那么厚，不敢明说救人是错的，就抛个中山狼出来混淆视听。

ghsakv

武男 发表于 2019-11-4 22:14
大概只是单纯不爽这种救人原罪论罢了，这种被害者有罪的言论让人看不过眼。只不过大概脸皮没那么 ...

这种辩论对于我这种读书不多阅历尚浅的人简直头大，刚才还特意去查了一下中山狼是个啥

武男

ghsakv 发表于 2019-11-4 22:28
这种辩论对于我这种读书不多阅历尚浅的人简直头大，刚才还特意去查了一下中山狼是个啥 ...

其实可以翻回去把前面的内容都看就知道怎么回事了，开黑，“可是我们不是该看她做了什么吗？”然后被人说出在哪一话看她以前的善业，然后转进岳掌门，之后说给碎片，然后被人反驳说这是预定计划和缘由。接着他就死抱着中山狼这个典故跟人抬杠了。

死神狙击手

ghsakv 发表于 2019-11-4 21:59
说标准模糊是因为，世界上不是所有结局类似的故事都可以用一个典故来类比的
在中山狼的典故中，狼随后就 ...

我们说的不是故事，是价值判断。东方中山狼，西方农夫蛇，都已经对桔梗的这种行为作出判断了。

死神狙击手

武男 发表于 2019-11-4 22:09
有哪个是打成重伤的是直接入狱的，你又转移概念了。那么所有的医生是不是都有中山狼的罪名呢，你怎么能够 ...

不直接入狱，所以桔梗可以知情不报？报官不行吗？官府想正法会给个送他一个制裁。觉得可以利用也会给他治伤。

所有的医生，如果他们在非胁迫的情况下救助了最烦，本身就是中山狼的行为。桔梗当时知道鬼蜘蛛是什么样的人，这不是随机的。

你们要讲法律？那你们知道法律还讲经验判断么？

救助坏人不报警，被灭口被反杀，高概率低概率？法律会认为是高概率。

救助一个普通人最后他犯罪了，高概率低概率，法律会认为是低概率。

武男

死神狙击手 发表于 2019-11-4 22:45
不直接入狱，所以桔梗可以知情不报？报官不行吗？官府想正法会给个送他一个制裁。觉得可以利用也会给他治 ...

你既然要用道德牌坊何必再加上概率论，难道一个残废的将死之人能够逆袭是大概率的事情，既然是极小概念的事情那你凭什么给人定罪。何况从西方到东方，农夫与蛇这些都没有说帮助的人是犯了罪，你这个代换抬杠生硬无比，就是为了KY才持续到现在。

ghsakv

死神狙击手 发表于 2019-11-4 22:40
我们说的不是故事，是价值判断。东方中山狼，西方农夫蛇，都已经对桔梗的这种行为作出判断了。 ...

和鬼蜘蛛不同，无论是狼，还是蛇，都没有明面上丧失作恶能力。
既然你说价值判断，那么我对着两个典故进行概括：怜惜具有作恶能力的恶人会被恩将仇报
再概括一下：怜惜恶人即是过错
我之所以反对用典故来评论都一件事，就是因为典故在传播过程中，愈来愈倾向于表达态度，而不是分析。“我怜惜恶人，应该受到这个恶报”应该是上述典故最广泛的寓意，看你上面的言论，你应该也是这种寓意的支持者。但寓意不是逻辑，恶人被善待感化而重新做人这种情节也很多，也形成了希望感化恶人回头是岸的寓意。尤其是在恶人已经丧失作恶能力的情况下，不同的观点必然产生争议。

新人马甲2

ghsakv 发表于 2019-11-4 23:31
和鬼蜘蛛不同，无论是狼，还是蛇，都没有明面上丧失作恶能力。
既然你说价值判断，那么我对着两个典故进 ...

不要顺着他的奇葩逻辑跟他辩啊，你想让他利用丰富的经验击败你吗


首先黑桔梗抓着救鬼蜘蛛这件事不放就已经很匪夷所思了，而且还说得好像日本战国时期是可以打110报警的法治社会一样，看得人吐槽的力气都没有了，这种立论就算全部认同他的奇葩论点也无法成为桔梗个人的污点好吗，某都不知道该怎么形容这种思路的匪夷所思感了

虽然由某这个早就表明立场的人来说也很奇怪，但真要黑桔梗的话起码找些大和尚啊假装高冷啊作啊之类的点来黑吧，你们居然还顺着他这个匪夷所思的黑法的思路在他的主场跟他认认真真地讨论什么道德问题，难道你们没看出来什么怜惜恶人什么概率对他来说都根本不是观点本身，只是用来扰乱你们思路的诱饵弹吗
实话说你们认认真真去接他这种驴打滚招数的匪夷所思感也不亚于用救鬼蜘蛛来黑桔梗的匪夷所思感了

ghsakv

新人马甲2 发表于 2019-11-4 23:55
不要顺着他的奇葩逻辑跟他辩啊，你想让他利用丰富的经验击败你吗

他先是说桔梗和鬼蜘蛛的关系就是中山狼翻版，然后被指出所谓“狼”的区别之后又说重点不在故事而是价值判断。。。这个问题已经很明显了，今日无事，你就当我闲得慌吧，反正我已经不想辩了

rhubarb

我觉得这罪名安在怪物里的天马医生身上还靠谱点，毕竟他手术成功约翰就能活下来，以约翰聪明才智再去害人那是轻而易举，而他还是主动去做这个手术了

死神狙击手

ghsakv 发表于 2019-11-4 23:31
和鬼蜘蛛不同，无论是狼，还是蛇，都没有明面上丧失作恶能力。
既然你说价值判断，那么我对着两个典故进 ...

蛇冻僵了你和我说没有丧失作恶能力？你为了帮桔梗开脱还真是厉害啊

这两个典故想给人说什么早就有了，百度百科看一下就知道了

1. 晋国东郭先生与狼的故事，东郭先生把“兼爱”施于恶狼身上，因而险遭厄运。这一寓言告诉我们，即使在人与人的关系中，也存在“东郭先生”式的问题。一个人应该真心实意地爱人民，但丝毫不应该怜惜狼一样的恶人。释义泛指对坏人讲仁慈的糊涂人 ，[color=Red]比喻不分善恶，滥施仁慈的人[/color]。

复制代码

《农夫和蛇》出自《伊索寓言》，相传其中故事是一名埃塞俄比亚黑人奴隶所作,"伊索"即是"埃塞俄"的谐音。故事是说，做人一定要分清善恶，只能把援助之手伸向善良的人。对那些恶人即使仁至义尽，他们的本性也是不会改变的。

清楚了吗？

我其实完全没有说过什么应该受恶报什么的。我只说东郭先生、中山狼，现在再说一个，农夫蛇。这些典故寓言和桔梗所做的相似之处，完全不需要我赘述。你，包括你们，对我所举的例子感到难受，正是因为，这个社会，甚至这个世界，对这种行为的评判，是早已有之，而你们自己也知道是什么样的评判。

再举个例子。一灯大师度化裘千仞。
连金庸的脑残粉倪匡都对这个情节毫不认可

南帝段智兴只是中上人物，为了一个妃子，纠缠不清，不论他外貌多慈祥敦
厚，皆难以遮掩其内心的庸俗。后来他渡裘千仞，简直是硬来，与佛法更没有丝
毫牵连，十分可笑。

ghsakv

死神狙击手 发表于 2019-11-5 00:22
蛇冻僵了你和我说没有丧失作恶能力？你为了帮桔梗开脱还真是厉害啊

这两个典故想给人说什么早就有了，百 ...

1.蛇冻僵复苏
2.你说是就是
3.再见

akari1864

暗藏流 发表于 2019-11-3 21:39
女性大部分讨厌桔梗这个角色，而男性相反，虽然动画制作为了捧戈薇改动漫画但是人气还是高。

...

反了，是捧桔梗然后给犬夜叉加了渣男宣言。。。戈薇是当时就行的普通的女主角型改编（有点加强拖后腿和暴躁属性）。要是真挺戈薇就不会有后来戈薇粉炎上，被高桥留美子要求换监督这出了。

死神狙击手

武男 发表于 2019-11-4 23:29
你既然要用道德牌坊何必再加上概率论，难道一个残废的将死之人能够逆袭是大概率的事情，既然是极小概念的 ...

你看，我说理，你们要扯法。于是我顺你们的意说法理，你们又跟不上听不懂。法律上的概率，不是计算出来的，是根据一般生活经验判断出来的。帮助了一个坏人，会怎么样，法律上，这些可以根据生活经验推断出来。

定罪?我对帮助行为本身没有任何意见，但你们张口就是法如何如何，你们倒有脸说桔梗不是包庇不是窝藏？我已经很让你们了，我都是顺着你们的逻辑去推断的，你们的逻辑奇葩还怪起我来了？真是不知好歹。