看死亡搁浅，话说PC其实才是游戏最全的平台吧？

白行简5566 · 发表于 2019-10-30 08:53

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Exm842 · 发表于 2019-10-30 09:58

66666 发表于 2019-10-30 08:03
X1X不是499刀吗？我不信499刀的PC不把X1X操到姥姥家去

3500块的pc想锤x1x有点困难啊

66666 · 发表于 2019-10-30 10:00

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Exm842 · 发表于 2019-10-30 10:02

66666 发表于 2019-10-30 10:00
难度并不大啊，9100F+H310+8GB DDR4+1660S，随便吊打X1X

硬盘电源机箱风扇都是捡的？

66666 · 发表于 2019-10-30 10:04

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mintpie · 发表于 2019-10-30 10:10

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卿卿雅儿 · 发表于 2019-10-30 10:39

Exm842 发表于 2019-10-30 10:02
硬盘电源机箱风扇都是捡的？

PC现在的升级频率比主机低了。
主机三年换半代，光驱硬盘内存机箱全都得买新的。
我2012年买的PC，2016年换个显卡基于吊打pro

自賠ニャン · 发表于 2019-10-30 10:56

发现不少人还是思维定势，觉得pc就该放在电脑桌上，机箱接电视就只能玩游戏

实际上机箱放电视边上，配无限键鼠和手柄，坐在沙发上想干嘛干嘛，功能和pc并没有区别

自己装修的时候还特意在电视柜旁边做了电脑桌，机箱接电视同时也接显示器和其他pc外设，结果完全用不到

Exm842 · 发表于 2019-10-30 11:45

mintpie 发表于 2019-10-30 10:10
这些东西电脑换代的时候又不用换。再说国内X1X不是4000块吗？

天蝎标配只不过3200，弄半天还不是整机价？XBX还兼容以前的游戏呢，要不要算进去？

Exm842 · 发表于 2019-10-30 11:46

66666 发表于 2019-10-30 10:04
我说着的这几个加起来也不过2600-2700，剩下的钱配SSD和机箱键盘风扇还不够？ ...

显然不够啊，500G的SSD就要五百块，像样的键鼠也得五百块

Exm842 · 发表于 2019-10-30 11:46

卿卿雅儿发表于 2019-10-30 10:39
PC现在的升级频率比主机低了。
主机三年换半代，光驱硬盘内存机箱全都得买新的。
我2012年买的PC，2016年 ...

别扯了，你2012年的电脑是多少钱买的，先看看别人讨论的是什么再来插嘴

lxzxhzwzyy · 发表于 2019-10-30 12:00

本帖最后由 lxzxhzwzyy 于 2019-10-30 12:02 编辑

Exm842 发表于 2019-10-30 11:46
显然不够啊，500G的SSD就要五百块，像样的键鼠也得五百块

哪买的 3500 X1X 预装 500GSSD 还带 500键鼠的？

Exm842 · 发表于 2019-10-30 12:06

lxzxhzwzyy 发表于 2019-10-30 12:00
哪买的 3500 X1X 预装 500GSSD 还带 500键鼠的？

X1X自带硬盘手柄，撑死再花100块买电池，你叫什么呢？50块的双飞燕套装能用？500G的固态也只不过是凑合，系统就要占去100G，实际能装几个游戏？

lxzxhzwzyy · 发表于 2019-10-30 12:10

Exm842 发表于 2019-10-30 12:06
X1X自带硬盘手柄，撑死再花100块买电池，你叫什么呢？50块的双飞燕套装能用？500G的固态也只不过是凑合， ...

那 X1X 预装什么硬盘PC就配什么硬盘，带手柄那PC就配手柄啊。
还是你觉得50块的双飞燕套装不能帮你进系统打开Steam大屏幕模式？

mintpie · 发表于 2019-10-30 12:14

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Exm842 · 发表于 2019-10-30 12:18

lxzxhzwzyy 发表于 2019-10-30 12:10
那 X1X 预装什么硬盘PC就配什么硬盘，带手柄那PC就配手柄啊。
还是你觉得50块的双飞燕套装不能帮你进系统 ...

事实就是3500块的PC无法吊锤X1X

wlgdc · 发表于 2019-10-30 12:19

你们玩游戏不需要点卡的吗，在地球online里面干什么不要点卡的？这么高额的点卡，游戏平台的成本算个啥。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

maiyunfei · 发表于 2019-10-30 12:21

自賠ニャン发表于 2019-10-30 10:56
发现不少人还是思维定势，觉得pc就该放在电脑桌上，机箱接电视就只能玩游戏

实际上机箱放电视边上，配无限 ...

有一说一，在客厅连pc实在不美观，当然自己觉得舒服就好。
另外主机还有一点优势的，那就是hdr效果。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

FUZE · 发表于 2019-10-30 12:30

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Exm842 · 发表于 2019-10-30 12:49

FUZE 发表于 2019-10-30 12:30
啥系统要一百个G啊

WIN10装点软件+预留就要100G

lxzxhzwzyy · 发表于 2019-10-30 12:49

Exm842 发表于 2019-10-30 12:18
事实就是3500块的PC无法吊锤X1X

你想证明3500的PC无法吊锤X1X与其在硬件上说事还不如从软件优化、实际效果上入手。
单论硬件性能想太多了。。。

Exm842 · 发表于 2019-10-30 12:51

lxzxhzwzyy 发表于 2019-10-30 12:49
你想证明3500的PC无法吊锤X1X与其在硬件上说事还不如从软件优化、实际效果上入手。
单论硬件性能想太多了 ...

随便吧，反正3500的PC就那么回事。

红焖菠菜 · 发表于 2019-10-30 13:28

虽然我自用的就是高性能光污染pc，但我还是要说配pc的钱足够把三家主机买齐再附带一套游戏了

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

自賠ニャン · 发表于 2019-10-30 13:57

maiyunfei 发表于 2019-10-30 12:21
有一说一，在客厅连pc实在不美观，当然自己觉得舒服就好。
另外主机还有一点优势的，那就是hdr效果。

普通不考虑放pc的设计那是不行，定做电视柜的时候预留好摆机箱的位置，线从后面过，就没什么问题了

卿卿雅儿 · 发表于 2019-10-30 14:01

maiyunfei 发表于 2019-10-30 12:21
有一说一，在客厅连pc实在不美观，当然自己觉得舒服就好。
另外主机还有一点优势的，那就是hdr效果。

现在有专门的小机箱pc，尺寸也就比PS4大一点，外观类似家用电器。
如果只追求pro等级的的性能，尺寸能做到slim等级，毕竟没有光驱。

λ2000 · 发表于 2019-10-30 14:01

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韶华白首 · 发表于 2019-10-30 14:08

PC想玩主流大作配置需要更新花的都是钱啊

shiroamada · 发表于 2019-10-30 14:15

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dumplingpro · 发表于 2019-10-30 15:40

红焖菠菜发表于 2019-10-30 13:28
虽然我自用的就是高性能光污染pc，但我还是要说配pc的钱足够把三家主机买齐再附带一套游戏了

—— ...

虽然我也是，但纯粹是为了VR……

Lunamos · 发表于 2019-10-30 16:46

本帖最后由 Lunamos 于 2019-10-30 17:56 编辑

dumplingpro 发表于 2019-10-29 12:27
这个真不行，主机的硬件收入压榨得太狠了，研发硬件费用烧不起。

记得在今年新服务器版CPU半定制 ...

根源不是硬件收入低，而是软件收入低。主机模式的游戏是贩卖完整文化产品，成本高，风险低，利润率低，盈利无法与GaaS模式抗衡。所以我才说主机商没有继续做专用硬件的规模。专用才有真正的效率飞跃而不是挤牙膏的Evolve，可惜这层效率带来的利润空间依然稀薄，不足以支撑大量设计流片以及抵御廉价通用平台和开发生态带来的诱惑，最终导致主机集成商停止了开发专用架构转向劣化通用硬件。可以说专用游戏机也是人类没能继续点下去的科技树中令人颇为惋惜的一支。

另外也不必过于神化PC而忽视主机最关键的作用。现在的PC游戏能做到阵容庞大的主要原因也是吃了一大波主机模式转通用硬件的红利（同时也因为Steam的优质体验和强大的Denuvo加密，是的没错，我认为万恶的D加密是当今PC单机市场繁荣中仅次于Steam的一个颇为重要的因素）。几乎所有注重单机体验的大体量游戏可以说都是主机模式的产物，即便游戏本身的概念可能源于PC，但只有主机在较为下沉的市场铺开装机量，带动了市场体量之后，才给这类游戏的不断发展迭代提供足够的利润空间以吸引资本和人才的进入，并最终成为“3A”。这点从PC和主机隔离发展的年代中，二者游戏类型和规模的差别中能体现一二：1.真正活在PC盘上以策略和文本为中心的单机游戏对大众来说过于复杂艰涩，一般只流行于高学历人群；2.而另一方面PC上能吸引资本的GaaS游戏泛滥，相信许多主机模式教育之下的玩家可能也并不期待GaaS时代的到来。
无论PC在性能上如何吊打主机，这世界依然需要廉价主机支撑单机文化产品经营的骨架；架构统一的当代，每一个高配PC游戏玩家的库存可以说都受到了廉价主机的泽被和荫蔽，想想又有多少来自PC的独立游戏人在PC只能勉强糊口，而在庞大的主机市场谋得了生计。即便没有一念的感激，也不要引导太多优越或者对立情绪为好。

66666 · 发表于 2019-10-30 17:08

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Lunamos · 发表于 2019-10-30 17:27

本帖最后由 Lunamos 于 2019-10-30 18:33 编辑

66666 发表于 2019-10-30 18:08
谁说现在主机游戏风险低的？现在主机3A游戏动辄数亿美元投入，开发周期从3到5年，从哪方面看风险都很高， ...

所以说归根结底还是市场不够大。不然完全可以抛弃CPU-主存架构改用全局的流处理（只是个例子，不见得行得通，编程模型的问题比硬件更大），显示芯片也早就可以跳出光栅化了。主机厂65nm年代就在提硬件光追，最后反而是显卡商做出来——主机商的图形野心被显卡商分工掉了。NV有机器学习、挖矿和图形三驾马车，而图形没法支撑增长，需要提GPGPU概念，而大厂的机器学习专用加速器又对NV有所打击，才从GPGPU反过来找图形的增长点（RTX），成了第一个商用实时光追，反观主机商的市场就没有这么大的腾挪空间，他们没有野心拾起这些被分工掉的东西，最终成为当下通用计算的形状。

另外，跨PC不是“不得不”的问题，而是“为什么不”的问题——Steam和D加密铺好了路，往上走就是了。而3A得风险无疑是受控的，即便圣歌这样的黑天鹅依然有一定的销量预期（只是不符合财报增长预期而已），相比之下手游等盈利模式先进的产品风险反而难以控制。

cjtk · 发表于 2019-10-30 17:37

本帖最后由 cjtk 于 2019-10-30 19:41 编辑

violettor 发表于 2019-10-29 12:41
ACT战神3，魔女2，忍龙全家这些都玩不到。JRPG玩不到XB和女神双系列最新作。 FTG玩不到GVG，音乐游戏玩不了 ...

战神3模拟器全流程
https://www.bilibili.com/video/av67979324
魔女2 4k
https://www.bilibili.com/video/av68422069
忍龙 4k 60
https://www.bilibili.com/video/av37743947
P5 60
https://www.bilibili.com/video/av22099894
Xb 2的话yuzu（switch的模拟器）进展很快，奥赛德，梦见岛，宝可梦都基本完美，xb 2早晚的事
GVG Extreme VS. Full Boosthttps://www.bilibili.com/video/av60266065
初音10k 60帧 ps3模拟器早就完美了，是最早完美的游戏之一，你是不是设定有问题

dumplingpro · 发表于 2019-10-30 17:45

Lunamos 发表于 2019-10-30 17:27
所以说归根结底还是市场不够大。不然完全可以抛弃CPU-主存架构改用全局的流处理（只是个例子，不见得行得 ...

主机不是一直都是硬件很保守状态么，毕竟商业模式要求一个硬件得撑6-7年，本身又强调廉价。从VOODOO开始硬件进步几乎都是PC为主，甚至还惠及非游戏领域（现在超算的算力一半都是GPU提供的）。

我一个VR玩家亲身体验了一吧……

PSVR一开始就走廉价路线性能严重影响体验，以至于一大堆游戏类型都没法玩（没全房间跟踪导致没法自然行动+定位不准打枪都是飘的），而且那么多年也没法降价，导致性价比也变得极为蛋疼。

PCVR则是2年换一代，现在都第三代了，跟PSVR同代的VIVE沦为电子垃圾，20系显卡针对VR也搞了可变速率着色（注视点渲染的关键技术），使得最新的（今晚预售）的小派8KX这种挑战显卡上限的玩意能够正常使用。

66666 · 发表于 2019-10-30 19:17

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dumplingpro · 发表于 2019-10-30 20:03

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66666 · 发表于 2019-10-30 20:44

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dumplingpro · 发表于 2019-10-30 21:16

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lubu · 发表于 2019-10-31 00:36

玩了快20年的主机收藏了一堆实体下世代突然看开了打算以后基本上高配pc+数字走起了感觉自己收藏了一大堆电子垃圾又占地方不过我觉得pc市场没法撑起3a游戏界的换巫师3还搞pc独占现在蠢驴早就喝西北风了

大fish小fish · 发表于 2019-10-31 00:47

PC玩家穷啊，真有吹的那么狠，孤岛危机也不会死

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[PC] 看死亡搁浅，话说PC其实才是游戏最全的平台吧？

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