同样身为合体人，现在贝吉特比悟吉塔弱了多少倍？

煌·大和 · 发表于 2019-10-27 14:30

曾经的最强战士，现在也太惨了吧

DARKGRAY · 发表于 2019-10-27 14:44

在别的帖也说过，被现在的设定限死了，没办法，等啥时候有神格了再说吧（其实现在在练自极就有挽回的机会）

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机动妖精 · 发表于 2019-10-27 17:07

永久合体导致分离工具化

ttgg777 · 发表于 2019-10-27 17:08

什么情况，不是说贝吉特的合体是完美的吗？现在又有新的设定了？

DARKGRAY · 发表于 2019-10-27 17:27

ttgg777 发表于 2019-10-27 17:08
什么情况，不是说贝吉特的合体是完美的吗？现在又有新的设定了？

首先是老鸟某期杂志采访说的融合比合体爆发高但持续短，然后黑悟空篇说耳环合体的分离其实不是因为布欧瘴气，是因为合体的人不是界王神所以时间到就解除了，而且能量过强会速解，再到布罗利剧场版悟吉塔融合强无敌还不会缩短时间，目前就是这样。

gcxonly · 发表于 2019-10-27 17:28

ttgg777 发表于 2019-10-27 17:08:01
什么情况，不是说贝吉特的合体是完美的吗？现在又有新的设定了？

早谢严重

超出一定力量就解体

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ネオグランゾン · 发表于 2019-10-27 18:09

压根就不弱。剧场版的悟吉塔是比黑空篇的贝吉特强，但也强不倒多少倍的地步。同期的话贝吉特=悟吉塔
剧场版里悟空的原话是 “没有耳环我们只好借助融合了” ，实际上悟吉塔反而是第二选择，换了贝吉特来照样也能轻松揍翻布罗列

センコウ · 发表于 2019-10-27 18:11

ネオグランゾン发表于 2019-10-27 18:09
压根就不弱。剧场版的悟吉塔是比黑空篇的贝吉特强，但也强不倒多少倍的地步。同期的话贝吉特=悟吉塔
剧场版 ...

你好，打炸骂死时候耳环合体连一个波都不能放

放了就超出耳环的极限强制分离

打布罗利这块大概耳环连一拳都不能打了

毛头子 · 发表于 2019-10-27 18:11

如果用剧场版预算来重制黑空篇不知道能不能挽回名誉。

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美人希 · 发表于 2019-10-27 18:16

贝吉特这设定也不错呀，牛逼是牛逼，就是没这环境给他输出，永远活在设定里的最强，比神秘悟饭逼格高多了。

— from OPPO PAAM00, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.2

DGIL · 发表于 2019-10-27 18:18

本帖最后由 DGIL 于 2019-10-27 18:24 编辑

如果是真的有这么一个黑空，超级神龙整出来的也好，平行世界的真邪恶的悟空也好，把大特宇宙本来应该死了的悟空整了什么弄活了黑化也好，本应该能载入史册的人气反派，现在黑空虽然也有人气，那是因为照型确实有型，超赛粉更是是骚得不得了，但说到底也就是扎马斯换身，太局限了

hypnossz86 · 发表于 2019-10-27 18:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

センコウ · 发表于 2019-10-27 18:26

hypnossz86 发表于 2019-10-27 18:22
我怎么记得动画里面喊了一招最终龟波来着......没放出来？

漫画的设定

龙珠超这部分动画看个乐就行了，设定啥以鸟山把关的漫画为主

DGIL · 发表于 2019-10-27 18:26

hypnossz86 发表于 2019-10-27 18:22
我怎么记得动画里面喊了一招最终龟波来着......没放出来？

漫画没放出来，动画放出来了，但是没造成什么伤害，悟吉塔的那个波场面就厉害了。。

教皇粉星拳 · 发表于 2019-10-27 18:28

本帖最后由教皇粉星拳于 2019-10-27 18:29 编辑

DARKGRAY 发表于 2019-10-27 17:27
首先是老鸟某期杂志采访说的融合比合体爆发高但持续短，然后黑悟空篇说耳环合体的分离其实不是因为布欧瘴 ...

你说的第一个，贴吧有人指出来自V-J杂志，本来就不够权威，而且用的也是猜测的口气；

然后，原著耳环无时间限制，就算按照新解释，也没说具体多强会解体，所以这个新解释其实毫无意义，贝吉特不用到解体的力量，也可胜过悟吉塔不就行了？

只要有耳环优于跳舞+耳环是战斗力相乘的设定，贝吉特就只可能比悟吉塔强，而且强很多

最后，还是要提醒一个基本观念：

只有鸟山明的原著漫画可以通过战斗场面判断实力差距（为了严谨，别人画的漫画都不算，毕竟融入了别人的理解，不等同于鸟山明的意思）

龙珠的动画，战斗场面完全就是剧情需要，跟实力毫无关系

剧情需要的话，战斗力5可以跟战斗力53万打成五五开

教皇粉星拳 · 发表于 2019-10-27 18:35

センコウ发表于 2019-10-27 18:11
你好，打炸骂死时候耳环合体连一个波都不能放

放了就超出耳环的极限强制分离

从来没说不能发波，只是那个波超过极限而已，那么用不超过极限的力量干掉敌人就行了

DARKGRAY · 发表于 2019-10-27 18:35

教皇粉星拳发表于 2019-10-27 18:28
你说的第一个，贴吧有人指出来自V-J杂志，本来就不够权威，而且用的也是猜测的口气；

然后，原著耳环无时 ...

还不是状态完好的情况下蓄力放个波都要解的错，不加新料这个矛盾无法解决。而且本篇没有互打只有对敌，就算换说法给个纸面更强的实锤也没用啊

ネオグランゾン · 发表于 2019-10-27 18:36

本帖最后由ネオグランゾン于 2019-10-27 18:38 编辑

センコウ发表于 2019-10-27 18:11
你好，打炸骂死时候耳环合体连一个波都不能放

放了就超出耳环的极限强制分离

鸟山原本就没打算让贝吉特在黑空篇里登场。东映为了刷情怀把贝吉特添加进来，却又不能让他拿人头，只好搞了一堆后付设定让他仓促登场又仓促离场了。扎马斯这种让悟空贝吉塔的合体刷个时髦但必须让全王最后来救场的剧情框架设定下，换了是悟吉塔来，也同样会以类似的理由提前分解

教皇粉星拳 · 发表于 2019-10-27 18:36

DARKGRAY 发表于 2019-10-27 18:35
还不是状态完好的情况下蓄力放个波都要解的错，不加新料这个矛盾无法解决。而且本篇没有互打只有对敌，就 ...

再说一遍，从来没说不能放波，只是那一次的波超过极限而已，不用极限的力量打死敌人就行了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2019-10-27 18:39

吹的再厉害，表现拉跨没用。

DARKGRAY · 发表于 2019-10-27 18:41

教皇粉星拳发表于 2019-10-27 18:36
再说一遍，从来没说不能放波，只是那一次的波超过极限而已，不用极限的力量打死敌人就行了 ...

那里的描写也没体现出用了极限啊……还有这也是个紧箍咒。

教皇粉星拳 · 发表于 2019-10-27 18:45

DARKGRAY 发表于 2019-10-27 18:41
那里的描写也没体现出用了极限啊……还有这也是个紧箍咒。

首先，你明白所谓不能发波这不存在就够了，其次没说到底多强才解体的话，那么对讨论就毫无意义

DARKGRAY · 发表于 2019-10-27 18:50

教皇粉星拳发表于 2019-10-27 18:45
首先，你明白所谓不能发波这不存在就够了，其次没说到底多强才解体的话，那么对讨论就毫无意义 ...

不能发波当然是不可能的（毕竟也出过别的招），就看这波究竟有多强了

eilot · 发表于 2019-10-27 19:05

有點矛盾感覺
不是不能發波，但用太強的波就會解體...
舊龍珠TV版是有發了數個普遍波，將悟飯布歐的鬼魂攻擊擊落

只是想起有本雜誌說悟吉塔超藍能打足30分鐘，而且最後一擊明顯就是極限級波，只是布羅利剛好被轉移
而貝吉特就算在動畫不要說1小時，15分鐘都沒有，更遲合體但更早解體，漫畫的時間差更大，還要再加比達被毒打一段短時間，悟空掌握完美超藍再力抗數合，合體扎才開始解體

兩者相比，明顯就是貝吉特的受制特別多，只能欺負比他弱的對手，同級或以上只能靠拳腳和嘴炮，缺少關鍵的極限攻擊，還有更要命的時間限制

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2019-10-27 19:12

贝吉特“为师现在只剩下一成功力”

设定再强,不表现出来有什么用啊...

jy000129 · 发表于 2019-10-27 19:23

这里建议看超次元乱斗这个同人，保证爽

基于龙珠Z的剧情，包含一部分剧场版，最主要的是没有GT，没有GT

—— 来自 HUAWEI STF-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

教皇粉星拳 · 发表于 2019-10-27 20:10

eilot 发表于 2019-10-27 19:05
有點矛盾感覺
不是不能發波，但用太強的波就會解體...
舊龍珠TV版是有發了數個普遍波，將悟飯布歐的鬼魂攻 ...

超四悟吉塔几分钟解体来着，5分钟还是10分钟？

前面说过了，动画的战斗场面全是剧情需要，包括解体时间

说穿了，TV版不会让合体战士拿BOSS的人头罢了，不管是谁

鬼灯春 · 发表于 2019-10-27 20:19

http://v.hoopchina.com.cn/hupuap ... 9d0195747af07e4d37e
《贝吉塔过剩的自信究竟害了他多少次》

eilot · 发表于 2019-10-27 20:20

本帖最后由 eilot 于 2019-10-27 20:26 编辑

教皇粉星拳发表于 2019-10-27 20:10
超四悟吉塔几分钟解体来着，5分钟还是10分钟？

前面说过了，动画的战斗场面全是剧情需要，包括解体时间

最低限度，超4悟吉培是能用到一次100倍大爆炸龜波，之後是惡搞花火龜波，最後想再出時才解體
而當時悟吉塔還有悟天格斯同樣問題，GT的神飯也說可能是愈用力就愈快解體

比漫畫版，超漫畫版的貝吉特也是短時間內亦解體，兩套連續技，之後想畜力用最終龜波就沒之後，理由也是之前你說的，想用了極限級的最終龜波結果耳環負荷不到

100倍大爆炸龜波如何看都是超越極限的最終大技吧，超4悟吉培能用，理論上如不是玩脫應能用多一次，超漫畫貝吉特大技不能用，超TV版用了沒甚麼鬼用(可能是用作連續技作尾刀之前沒畜力關係?)最慘的是，TV版貝吉特打得好看，但實際沒有太大傷害，合體扎就是不死身隨便你打，就算巨大化的半殘版合體扎也是沒傷害，用不到波就是沒用，
不像超一星龍是被打到半殘打到對方退回一星龍狀態

教皇粉星拳 · 发表于 2019-10-27 20:26

亚瑟姆·明日野发表于 2019-10-27 19:12
贝吉特“为师现在只剩下一成功力”

设定再强,不表现出来有什么用啊...

你在龙珠动画寻求时髦值是不是搞错了什么？

（虽然不是绝对没有，但可遇不可求）

原著漫画，悟饭对小沙鲁，悟饭对邪恶布欧，贝吉特对终极布欧，等等，都是时髦值很高的战斗，你瞧瞧动画里是怎么样的？

（动画说的是龙珠Z，不是龙珠改）

想看时髦值去翻原著漫画啦，你找『五五开』遍地走的动画是不是搞错了什么？

教皇粉星拳 · 发表于 2019-10-27 20:33

eilot 发表于 2019-10-27 20:20
最低限度，超4悟吉培是能用到一次100倍大爆炸龜波，之後是惡搞花火龜波，最後想再出時才解體
而當時悟吉塔 ...

100倍龟波超越极限是你猜的，实际如何根本没人知道，贝吉特这边也同理，没说清楚的东西是不能拿来讨论的

还是那句话，战斗场面跟实力没关系，鸟山明说根本不需要合体就能打倒扎马斯，那么论实力贝吉特当然可以秒杀扎马斯，剧情需要扎马斯不死，如此而已

eilot · 发表于 2019-10-27 20:43

本帖最后由 eilot 于 2019-10-27 20:44 编辑

教皇粉星拳发表于 2019-10-27 20:33
100倍龟波超越极限是你猜的，实际如何根本没人知道，贝吉特这边也同理，没说清楚的东西是不能拿来讨论的
...

鳥山明是說如果不是有不死，只需一人就能解決，有沒不死是非常重要的，合體扎就是靠不死變成沒法解決的BOSS，漫畫也看來也不是完全沒解，最低限度，破壞是看來有效的招式，也化了1/3身體

換另一角度，最終龜波超越極限都是你猜的，也只是兩位界王神猜的，雖則對面第十那位看來比較靠譜，但靠譜的原因也只是第7的大界王神死得早，要無知的東界王神強行上位，只是他都是一直在猜的

ttgg777 · 发表于 2019-10-27 22:04

DARKGRAY 发表于 2019-10-27 17:27
首先是老鸟某期杂志采访说的融合比合体爆发高但持续短，然后黑悟空篇说耳环合体的分离其实不是因为布欧瘴 ...

一个超三加一个超二都顶不了多久，现在他两的实力那不等于秒解了

DARKGRAY · 发表于 2019-10-27 22:10

ttgg777 发表于 2019-10-27 22:04
一个超三加一个超二都顶不了多久，现在他两的实力那不等于秒解了

打布欧那时候有在玩，当成实际用尽了时间也无妨

话说回来其实他们合的时候没变超蓝，以后再用的时候变了再合，补充个有神气息的状态下合就没那么大限制了的说法也不是不行

elflie · 发表于 2019-10-27 22:24

我怀疑一定程度的力量=破坏神

eilot · 发表于 2019-10-27 22:26

DARKGRAY 发表于 2019-10-27 22:10
打布欧那时候有在玩，当成实际用尽了时间也无妨
话说回来其实他们合的时候没变超蓝，以后再用的时 ...

用龍珠改的話，打布歐時剛好打了兩集，給他說1小時是沒問題...

布洛尼也是常態時跳舞的，只是雜誌說超藍能打足30分鐘，只能說他們的體力都已經比當年好，加上本人長期超藍身體一早習慣根本沒問題，所以不影響悟吉培超藍時間，而且電影中也是一開始以常態再超賽慢慢變上去，最後才全力超藍，但已經打到對方傻了
和悟天格斯這種只是強行谷上來的超3是不同，小悟天和小杜的體能甚麼全部都是不成熟
而貝吉特則受制於耳環這個坑爹貨...

センコウ · 发表于 2019-10-27 23:05

eilot 发表于 2019-10-27 22:26
用龍珠改的話，打布歐時剛好打了兩集，給他說1小時是沒問題...

布洛尼也是常態時跳舞的，只是雜誌說超藍 ...

真要说的话现在也直接说了耳环是界王神用的，界王神这类战斗力这样……根本达不到现在龙珠的水平……

要解决也简单，直接提高标准搞个新耳环就行了。。。

ギナ · 发表于 2019-10-27 23:15

教皇粉星拳发表于 2019-10-27 18:28
你说的第一个，贴吧有人指出来自V-J杂志，本来就不够权威，而且用的也是猜测的口气；

然后，原著耳环无时 ...

相乘论在超里早就吃书了（不过本来也只是说贝吉特犹如相乘般强大），目前设定下耳环合体优于跳舞的也就是合体时限更长，但是大招放不出这点还是太伤了，比不上剧场版悟吉塔大招随便扔……

ギナ · 发表于 2019-10-27 23:18

eilot 发表于 2019-10-27 20:20
最低限度，超4悟吉培是能用到一次100倍大爆炸龜波，之後是惡搞花火龜波，最後想再出時才解體
而當時悟吉塔 ...

GT里超4悟吉塔就没用过100倍大爆炸龟波，他用的只是普通的大爆炸龟波而已，按照设定超一星龙真吃了100倍大爆炸龟波早就挂了，根本没机会变回原形……GT悟吉塔完全就是把自己浪死，十分钟玩了九分多钟，全程就放了个普通技……

煌·大和 · 发表于 2019-10-28 00:13

融合还有个优势就是，融合成功后自动满红满蓝
耳环不行，如果状态不好还得吃仙豆

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[讨论] 同样身为合体人，现在贝吉特比悟吉塔弱了多少倍？

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hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2019-10-27 18:22 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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