科幻迷好像特别瞧不起日本动画和漫画

菟原手兒奈 · 发表于 2019-10-23 22:47

其实江波还是可以的，何夕韩松算T1的话，我觉得他可以算T1.5吧，陈揪帆飞氘这几位还是嫩了点

42forever · 发表于 2019-10-23 22:55

机丹尼尔发表于 2019-10-23 20:16
鬼知道，这皇帝要么是被园丁干死的克里昂一世，要么就是公安委员会那个儿皇帝（连名字都记不起来那种）。 ...

想想可能最后一位名将那段能有多点戏份，有太空战也能吸引人，还是看怎么改吧

无限舰制 · 发表于 2019-10-23 22:56

我觉得有必要再陈述一件很要紧的事情——

科幻小说和科幻电影/动画/游戏的评价体系有着很大的重点分歧

简单来说，评价动画和电影，你不能把制作人们努力把科幻场景视觉化的汗水与奇思妙想不当一回事，揪着剧情狠批

赛朋的视觉氛围谁定义的？银翼杀手啊
下雨，打伞，阴暗废旧的城市
从2001亮晶晶的仪表盘到星战的二手未来也是巨大的革新和突破，对不同的媒介本来关注重点就应该有所不同才对

承认自身的娱乐性和通俗性没什么不好的啊，给自己疯狂加戏宣扬正确性，最后却拿不出数据和模型去匹配现实，那不是玄学吗……

shamal0324 · 发表于 2019-10-23 22:57

Phoenix0592 发表于 2019-10-22 22:01
自新是社会学/人类学这方面的科幻，相当稀有，老科幻迷表示非常喜欢
（我觉得比严厉的月亮好
...

是吗？当时对这东西很反感看不下去，最大的原因就是看得出想走文科路线却浮于表面。

这么多年过去了，科幻迷人群基数如果在扩大，照理说社科科班出身的读者也会出现，没有出现三体社会学批判那样的自新批判？

我反正是信我的社科直觉的，这些年书也读多了点，等哪天把原作找来从头审读一遍吧。

无限舰制 · 发表于 2019-10-23 23:02

shamal0324 发表于 2019-10-23 22:57
是吗？当时对这东西很反感看不下去，最大的原因就是看得出想走文科路线却浮于表面。

这么多年过去了，科 ...

我思考了一下，三体的社会模型从群体关系演化出发，重点分析攻击/交流的成本差异以及秩序规约的建立过程外加技术爆炸这个相当不靠谱的强假设就行了
走政治学博弈论的路子应该能有不少批判的工具？

自新世界是在论述超人怎么撕裂社会，社会又怎么回应的吧……
这玩意真的有现成的理论模型可言吗……人类社会对人类自身动刀子的努力开始的太缓慢了，人工超人现在才刚看到点影子呢

acejoe · 发表于 2019-10-23 23:21

不是的，科幻迷不看动画。

呆呆兽面包 · 发表于 2019-10-24 03:08

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呆呆兽面包 · 发表于 2019-10-24 03:11

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Phoenix_0592 · 发表于 2019-10-24 08:24

无限舰制发表于 2019-10-23 23:02
我思考了一下，三体的社会模型从群体关系演化出发，重点分析攻击/交流的成本差异以及秩序规约的建立过程 ...

我觉得发展想象力找出超人社会的其中一个解，而且还看起来还挺自洽的，就已经够好了

逸yi · 发表于 2019-10-24 09:11

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ice327 · 发表于 2019-10-24 09:24

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ClamtheElder · 发表于 2019-10-24 09:43

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CCYYFF · 发表于 2019-10-24 10:12

ice327 发表于 2019-10-24 09:24
一般来说，科幻作品的受鄙视程度和单位篇幅内承载的信息量成反比。越是公认优秀的科幻作品，越是擅长于在短 ...

注水这种事无解的，轻小说要凑字数，漫画动画要拉篇幅，短篇小说又不是人人都能写好，要科幻还要把知识融汇贯通进去，这就对作者的学历和知识水平有一定要求，最适合的载体反而是各种科普小品文。你觉得现在有多少作者有当初的水平？

ice327 · 发表于 2019-10-24 11:17

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-24 11:25

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Solid/Liquid · 发表于 2019-10-24 12:15

机丹尼尔发表于 2019-10-23 20:16
鬼知道，这皇帝要么是被园丁干死的克里昂一世，要么就是公安委员会那个儿皇帝（连名字都记不起来那种）。 ...

这年龄段对不上，大概率是魔改了
克里昂1遇刺的时候谢顿也就中年，凌吉陈推的儿皇帝就没几句描述，克里昂2即位的时候前首相都入土了...

机丹尼尔 · 发表于 2019-10-24 12:20

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C.W.Nimitz · 发表于 2019-10-24 13:11

7七麦发表于 2019-10-22 03:45
而且事实上近几年日本动画这个载体成功的体现一些比较现实的东西的例子并不多，日本动画里的政治被嘲成什么 ...

讲真，美式科幻主流作品也不如以前了。

《星际迷航：发现号》里有个反派克林贡议员，能当上议员的原因是他手里有个遥控器可以引爆克林贡母星的炸弹。以前别说星际迷航，星战都不出来这种智障剧情。找二把刀编剧出来就会出问题。

至于lz的贴，也就知乎假科幻迷会无脑避世日式科幻动漫。日本领头的《攻壳机动队》和《阿基拉》之流都有历史地位的，光盯着弱智作品喷整体实在没啥意思。

C.W.Nimitz · 发表于 2019-10-24 13:25

睡者的荒原发表于 2019-10-22 06:04
基地的骡可以用心灵能力扭曲人的思维，星船伞兵的感应者也可以通过心灵感应画出虫群坑道图，那为什么用念 ...

你看一下《星团伞兵》前两章男主穿着动力装甲从近轨道空投突袭敌方城市供水系统（小说里虫子是麻杆外星人的马仔，麻杆外星人有城市的）的剧情就知道了。

两章有大量的空投技术和战术细节描写，动力装甲马润基本就是一战风暴突击兵和二战伞兵结合体。如果一部科幻作品里有这种级别的细节描写推动故事，能让读者/观众信服，有超自然能力也没关系。

就怕整部作品里只有超自然能力，两手一摆、眉头一皱问题就解决了，根本没啥深入描写。

C.W.Nimitz · 发表于 2019-10-24 13:38

凛凛233 发表于 2019-10-22 20:19
用意念操控别人的精神力

这听起来就太…

难度比你想象的要高。

基地里的精神控制操作方式类似《哈利波特：混血王子》里的大脑封闭术。不过前者比后者大概早了半个世纪。

C.W.Nimitz · 发表于 2019-10-24 13:46

呆呆兽面包发表于 2019-10-22 20:51
无非就是阿西莫夫写人文也不少，也有太空歌剧的一些元素。

这要看从什么角度看了。

黄金时代科幻三杰，阿西莫夫、海因莱因和克拉克里，人文关怀最重的实际上是克拉克。阿西莫夫写的是传统冒险/侦探小说加上大量社会科学和逻辑学讨论，但很多技术细节点子非常新奇（川陀酵母菌农场）啥的。
海因莱因也是社会学讨论，《星团伞兵》有趣地方全是行政实践和对暴力应用的讨论，加上详实的科幻战争描写。
克拉克写的东西更像散文诗，探讨人类在宇宙中的意义和对科技奇迹赞叹。

但三者都有一个共同点，也是最牛逼的点：所谓“科幻迷”吹的新奇科幻点子在三位作者手里不过是背景设定，叙事工具，对科幻元素的运用已经融入故事了，不像某些科幻迷/作家把设定扔你一脸还沾沾自喜。

宅心难改 · 发表于 2019-10-24 13:57

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上条当麻子 · 发表于 2019-10-24 14:12

死神狙击手发表于 2019-10-22 19:27
日本的sf说是科幻，但其实允许灵魂灵异等超科学元素存在

但话又说回来，为什么不能存在？我抬手就是一本哆 ...

要是呼一套怕能砸死人

凛凛233 · 发表于 2019-10-24 15:09

C.W.Nimitz 发表于 2019-10-24 13:38
难度比你想象的要高。

基地里的精神控制操作方式类似《哈利波特：混血王子》里的大脑封闭术。不过前者比 ...

那到底是魔法操控，还是物理学操控呢

rentrody · 发表于 2019-10-24 16:12

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半月的时 · 发表于 2019-10-24 17:39

凛凛233 发表于 2019-10-22 19:16
很多（当然不是说全部）日本作品的科幻，写着写着，就变成魔幻了
或者，一开始看起来很魔幻，然后冷不丁强 ...

对美国科幻稍微有点了解的，都会觉得你是在说美国科幻

凛凛233 · 发表于 2019-10-24 20:03

半月的时发表于 2019-10-24 17:39
对美国科幻稍微有点了解的，都会觉得你是在说美国科幻

是吗，说日本动画时还能顺带影射美国科幻，一箭双雕啊

呆呆兽面包 · 发表于 2019-10-24 23:18

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呆呆兽面包 · 发表于 2019-10-24 23:54

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睡者的荒原 · 发表于 2019-10-25 01:17

C.W.Nimitz 发表于 2019-10-24 13:25
你看一下《星团伞兵》前两章男主穿着动力装甲从近轨道空投突袭敌方城市供水系统（小说里虫子是麻 ...

我不就是拿这两部举例说明科幻文学的好坏和有没有心灵能力无关吗

ntrntr1 · 发表于 2019-10-25 08:52

你好，和科幻不科幻没关系，日本动鳗就是处于社会鄙视链底端，就比网文可能高那么一丢丢。

没有说这是对的，但事实就是这样，希望阿宅认清事实。

Solid/Liquid · 发表于 2019-10-25 19:22

呆呆兽面包发表于 2019-10-24 23:54
所以ST不适合拍电影，这几年这几部走了星战风。

老ST电影其实更多也是粉丝向剧场版的感觉，科幻点子有归有但是也和人物互动相辅相成
无限太空主角团升官变老换船，可汗之怒最让人印象深刻的是KS互动

与你肩并肩 · 发表于 2019-10-25 20:04

提到太空无垠，日本人对于舰桥到底有什么样的执念。这么多年过去了，太空战舰上缺什么都不能缺了舰桥。

Solid/Liquid · 发表于 2019-10-25 20:17

与你肩并肩发表于 2019-10-25 20:04
提到太空无垠，日本人对于舰桥到底有什么样的执念。这么多年过去了，太空战舰上缺什么都不能缺了舰桥。 ...

近些年科幻动漫游戏里最让人有真实感的星舰舰桥之一，还有一个COD13，虽然整体概念设计思路让人不敢恭维

山田多惠 · 发表于 2019-10-25 22:39

这一贴炸出不少科幻婆罗门

呆呆兽面包 · 发表于 2019-10-25 22:56

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spinkoeco · 发表于 2019-10-26 21:55

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YaoMei · 发表于 2019-10-27 00:59

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断翼 · 发表于 2019-10-27 01:33

本帖最后由断翼于 2019-10-27 01:41 编辑

科幻世界译文版翻的那些日本作品不少都很有意思，以前日本作家特辑那几期还蛮畅销

记得不少作品都是丁丁虫译的，不过以前讨论度最高的还是《醉步男》

L'Étranger · 发表于 2019-10-27 02:29

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