FFBE幻影战争已经上架，FF14联动同时实装，FFT联动预定

zmxlegend

老桑是这样：现在开服送的石头比较多 前三章打完 加上各种初颜之类送的石头，全部扔联动池的话 脸好大概能换出来，脸黑的话打完第四章应该也差不多

但是碎片就比较浮云，活动币250才能换1个，ex2大概是掉70个每场。要不然就继续抽活动池保底币换。好处（？）是你不打算刷老桑碎片的话，高级装备也不用换了，反正最多job6。

另外老桑的lb是个问题，我现在老桑40级打了个人本拿了被动，但还是没有lb，lb的位置显示未获得，是需要高觉醒或者别的方式获得吗？ 还是压根没有？ 有没有拿到老桑lb的分享下

newtype9

其实你们也不用着急，当初炼金刚开始也没有碎片可以刷，都是后来一点点追加的。（记得当时我在炼金群里还预言过会出万能突破碎片来的，结果后面还真出了）
这游戏刚开服，要测试下玩家的底线，等过两三个月有部分氪金玩家成熟了，搞不好为了照顾无课玩家就开始陆续开放各种碎片了。

zmxlegend

限界突破楼上说了，现在我来说说觉醒的坑，角色的重要技能 被动都是卡觉醒的，对角色的提升比突破还要大，推主线能送一套觉醒到四星的素材，所以大部分人还没发现这个深坑


4升5 需要的素材里，最右边的带星的觉醒魂有多难肝这里先姑且不提，最左边一个需要重复ur才给，不过现在送了很多也不说，说说第二个想いの欠片（需求量100）和第四个不带星的属性觉醒魂（需求量120 ）

那么这俩玩意怎么获得呢？想いの欠片可以石头买，姑且不论买不买的够，定价是100钻一个，100个就是10000钻，注意这只是4升5，后面还有5升6。觉醒魂每周可以买个包，100个自选，5000yen 顺便能满足你中间那个虹石头的需求量还给对应的有料钻。

那么无料的获取方式呢？每天做完日常你就可以获得各个属性想いの欠片 各！1！个！100天就能凑够4升5的量了，真是佛心，别忘了后面还有5升6♪
哦对了对了，好友点和工会点的商店也可以换哦。觉醒魂/想いの欠片 好友点商店定价是100一个，那么好友点怎么来，好友送 每天送一次，一次拿一个好友币，我现在50级，25个好友位，假设好友都每天送，那么一天25点，4天就能换一个，算上有可能的限时好友点加倍（比如现在，还有4天结束），那么差不多一年就能换完4升5的量了，开心♪
工会商店 觉醒魂/想いの欠片商店定价是250一个，没错250. 工会点怎么来，工会内互相送，每人每天1个，现在我的工会20多人，每天20多点，10天就能换一个了，然而这玩意需求量上百个♪

总的来说，无料/微课玩大概一年能练满一个人把，感谢运营的慈悲。

各种意义上都觉得这种游戏不是正常人能设计出来的，快0202年了还能玩到这种游戏 真是开心死了

Meltina

外表看似炼金开眼前的换皮版本，结果突破是深坑、觉醒是深坑，粪泉还有什么藏着吗？现在就剩升JOB了，说不定到了JOB12到JOB15的素材有惊喜。
粪泉真是深不见底。

现在这些素材有点像忍者噩梦开服时候，当然那个游戏半年就被粪泉搞死了，后来大改也救不回来。这游戏有FF的牌子应该没那么容易死，我相信以后会改的，但开服有胆量做成这样也是厉害了。

Nicholas_arc

玩了3天果断重开买初始二周目了，这游戏有多坑呢，主线送的材料堪堪够你培养每个属性一个人，如果你博爱了一下觉醒了两个同属性的人，那么你在可预见的未来内，没有任何办法（除非氪金）能让这个属性的角色升到4星开3职业，强度上限被卡的非常死。换句话说，你养的越多，人物上限越低。就跟楼上说的一样，觉醒材料非常非常难以获得（除非氪金），而且所有星级吃的材料数量是一样的，这也彻底断绝了练非洲战神的可能性，让这个游戏SSR稀有度以下的卡全部沦为废物，况且稀有度直接对应白值碾压。
如果有人想入坑这个游戏，至少刷到3个不同属性的UR以上再开局，练SSR就是亏本。因为现在根本没有稳定获取碎片的方式，SSR对比UR完完全全没有任何优势，培养成本完全一致，但强度差了一大截
不过不知道算不算洗地，这类游戏一开始肯定不会很大方的给资源，也不能按现在的资源获取速度来预估以后，运营肯定不会轻易让玩家把手上的角色毕业然后弃坑的，所以处处卡资源是正常的，只要不急功近利提升练度，这个阶段随便玩玩，也到不是玩不下去……

Asuna

觉醒真的不用急，就是拖长养成周期的东西，5-6星跟炼金的开眼系统是类似的，卡着高级素材的获取途径和总量，靠活动兑换、高难本成就和raid奖励积累，氪金兑换肯定也少不了

另外我大胆预言一句，将来角色职业强化还会通过升7星来卡

Meltina

好像并不能这么说，因为现在突破才能提升JOB上限，也还没有通用碎，不突破就只能JOB6。
而SSR相比UR好突破一点，本身容易抽，而且突破碎片需求也少一倍。
现阶段不氪金UR会卡在JOB6，还是难用的吧？
可能得看一个JOB9/12的SSR和一个JOB6的UR的数值差如何了。

难得有一个好消息就是技能盘里的技能对JOB的最高要求只是JOB5以上。

Meltina

那就顺便说一下JOB LEVEL吧，现在看来，升JOB最大的难度是位于左上角的第一个素材，和炼金一样（炼金里我们就叫左上）

（下面的等级是指升到这个等级）

（数值待证实，日站我还查不到，有错以后更正）

2：通用绿球×10
3：职业绿球×1（就是XX之记忆）

4：通用蓝球×25
5：通用蓝球×50
6：职业篮球×2

7：通用紫球×25
8：通用紫球×50
9：职业紫球×3

10：通用黄球×25
11：通用黄球×50
12：职业黄球×4

13：通用红球×25
14：通用红球×50
15：职业红球×5

16：？ （炼金里升到12级后，到MASTER其实还有一级，不知道这游戏有没有。）

注意：
目前有群友升到12了，而因为现在FF14活动商店可以换到猫和卡桑的职业红球X5，所以我们就作出了以上推测。
按照炼金的吃屎经验，猫和卡桑的职业球应该只有活动期间有，现在不搞到的话以后你就升不满了。
不过我一点都没换，我估计下次复刻的时候我都还没升满。

昆卡

顺便一说这个主线剧情的细腻程度也有点配不上设定的宏大，以下剧透

目前的主线剧情，第一部一共四章，全程就是狮子老爹故弄玄虚，反复横跳，说着保护狮家血脉的大义
但是演出上看这爹就是个墙头草，哪个儿子强保哪个
关键时刻还做出了丢下老婆孩子守城，自己带着另一个儿子流亡盟国的骚操作

这么短的剧情就讲完了首都沦陷、国破家亡、纵横捭阖、父子成仇、神器现世、女杰复出、世俗与宗教之争、王道与霸道之辩以及最重要的boy meets girls的故事
全语音的量也超不过两集新番，就暂告一段落了，也想不通为啥其他语音就几乎不做了，二次元手游这么哑巴实属罕见

主线这么赶，卡池里面还一堆主线脸都没露的角色，个人介绍里面全是剧透
甚至还有脸都没露就已经被剧情写死了的
看情况下次更主线 知性配的UR枪兵就能登场 不知道这主线还能做多赶。

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mandora

养成烦 氪金坑 每日肝 故事俗
你们为啥还能忍下去?难不成还有啥无氪玩家也能头脑风暴的关卡/角色设计?或者自由度超高能任意搭配技能/职业系统?
不然这玩意多玩一秒都只是在给真正的fft续作添一把土而已吧

Nicholas_arc

昆卡 发表于 2019-11-19 12:13
顺便一说这个主线剧情的细腻程度也有点配不上设定的宏大，以下剧透

目前的主线剧情，第一部一共四章，全程就 ...

我倒是觉得剧情已经好很多了，好歹没那么套路 （除了黄毛哥圣母，黑毛弟中二，老爹脑子有病这种弱智人设），该死人死人毫不手软，希望以后多死些，看主角笼络各路英杰复国，这样的话能达到一个单机战棋游戏的剧情水准线吧。PS. 赶是赶了点，但是剧情分线很清晰，一开始是狮国对抗蛇国侵略，从主角一家分散开始分线，主角跟爹前往狼国一条线，后续应该接狼国起义剧情；弟弟追杀哥哥，跟蛇国及教会，古代遗物一条线；妈变身石心夫人复仇。剩下的女主在的牛国应该会和主角在狼国合流，共同对抗教会。总的来说还算互有交叉，希望后续不要拉胯。大皇子的人设感觉还没拿捏清楚，似乎是头脑好使但是有些优柔寡断，但愿之后不要把脑子扔了当圣母

昆卡

Nicholas_arc 发表于 2019-11-19 12:51:49
我倒是觉得剧情已经好很多了，好歹没那么套路 （除了黄毛哥圣母，黑毛弟中二，老爹脑子有病这种弱智人设 ...

大方向是没问题的，我也说了是演出的问题。
就跟冰与火之歌一样，马丁给了最终结局没错，你也不能那样收尾吧。

在我看来就是女主、女主的忍者、狼国的公主等若干女性都莫名其妙地单箭头男主，手握两大神器莫名其妙地被追着打。老爹前一秒还把大儿子丢出去当谷子地，后一秒就把老婆和老二还有对儿子有恩的一村村民当弃子。还有牛国铁憨憨国王，你闺女都那么苦口婆心了，自己也感觉不对劲儿，还是为了剧情推进当坏人。

老王和老妈那段儿倒是挺不错，老王不说了，反派也都立起来了，可惜这里没有来一段动画，几个苍穹队的队员也是背景工具人。

剧情里太多动机立不起来、单纯为了推进剧情的剧情，比如狮子爹跟一个莫名其妙的村姑走小路，蛇大王掏出来电话的突兀快要笑死我了。这么大信息量的事件没有相应的篇幅，拿废狗举例子就是用一次活动剧情的文本讲了一次拯救人理，但是实话实说一路吐槽其实也挺有意思的，看大地图还有龙国、鹿国、羊国，期待还能带来多少笑料。

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Nicholas_arc

昆卡 发表于 2019-11-19 14:52
大方向是没问题的，我也说了是演出的问题。
就跟冰与火之歌一样，马丁给了最终结局没错，你也不能那样收尾 ...

你说得对，剧情节奏上有大问题，除了你说的这些奇怪转折以外，主要还是因为受制于体裁和成本，没法做得节奏很慢，不然留不住玩家，比如双生视界就是一开始扔了个大炸弹，后边几章却在日常慢慢展开，到了大转折节点剧情却戛然而止，被骂得很惨。
现在的剧情看上去应该还有一章第一部就结束了，希望能挽一个好一点的节，把事情捋顺了，在普遍流水账的手游剧情里就算是很不错的了。和FGO类比的话，大概第一个特异点还没结束，所以只要持续做下去，问题就不大。
还有我觉得最可笑的是剧情里不管是哪一边，只要揍蛇国的都是玩家这边，人形怪物就那几种，全是蛇国的人，给我一种只有蛇国是军事集团，剩下几个国家差不多就是个大一点的家族有俩打手的感觉

Asuna

就是手游框架下的剧情展现方式，既要在开服第一章就把故事架构铺开，又要达到一定的进展程度来引起玩家兴趣，还要保证后面能编下去3-5年，还自设了个皇骑反目梗的情怀来写，能展现得好就很难了

炼金第一章同样的反目梗被喷了这么多年，后面二章五章放开手脚来写之后的展开就完全不是一个水平的表现了，gumi不是不会写故事，是不会处理玩家代入的情绪，要让对立的两个主角都能在相近时间的章节里同时获得玩家认同实在超出他们的能力太多了

老爹的软蛋设定，大概是因为粪泉觉得在炼金被人喷得凶是因为那边的老爹形象太伟光正，只要改一下就能合理化角色冲突？

银域放浪者

道理都懂，先丢个招待码一起吃 招待コード336312036835

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蛇头

终于把换老桑的章堆到了270，还有三次…看楼里玩这个的坛友好像还有些？求个群友一起来吃屎

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

昆卡

之前没玩过炼金  肝了几天有点上头 谈谈目前为止这游戏的优点吧
养成方面的策略性真的不错，首先一个角色分一个主职业和两个副职业，实际上主职业也算一个副职

也就是说可以有 主+主 主+副1 主+副2 三组技能搭配   

最终的结果就是一个角色，切不一样的副职业就有截然不同的风格和用处

比如老桑副职切枪刃偏坦克，满觉醒解锁超强的减伤盾，切龙骑也能打出很高的输出，赤魔有点中庸，偏辅助。

另一个就是都抱怨的养成难，是存在的，关键素材非常抠门，诱惑你去氪金，商店卖一周一限的氪金石捆绑体力药和觉醒素材

不过我无氪，主线目前送的素材加一些肝，刚好可以让一个属性的角色突破三次，技能盘差最后两圈，当然最后两圈的解锁难度估计比之前加起来都高

当然这意味着无氪一段时间内，同属性别说再养一个UR，就是SSR都养不起来，还好白嫖到的UR属性没有重复

觉醒也不是卡的那么恶心，每天都有日替属性商店，可以直接用钻买碎片，大概一周五片。最终差不多等于一个十连的石头买到40片，很直白地告诉你，你不要赌重复角色坚持买碎片得了




然后就是挑战策略性了，召唤兽讨伐我没去，所有体力都投入联动，联动的EX本如果按他推荐的等级，不稍微规划一下也是有困难的

有点夸张讲起码有风花雪月L难度的水平，如果一步走错很容易全盘崩溃，自己思考之后打了完美的局面成就感还挺高，如果挑战难度控制在这个水平我就挺满意。

活动肝硬化的问题官方下午发推说其实他们准备了联机版的高难度讨伐，活动碎片还会追加觉醒素材兑换，估计是被骂惨了赶紧预告一下，看看这个更新如何了。

elven119

昆卡 发表于 2019-11-19 23:03
之前没玩过炼金  肝了几天有点上头 谈谈目前为止这游戏的优点吧
养成方面的策略性真的不错，首先一个角色分 ...

大佬你这分析，我怎么觉得你很努力的想为这游戏扳回一分，但分析的每一句内容都透露着氪金陷阱啊。。那个觉醒，大佬你真的觉得那么简单吗？我就算你一个十连的石头买了40个，也才40个啊。后面你知道还差多少个吗。。而且，你无氪的话，石头前期因为各种送感觉够，等你挖完了，石头瞬间见底的。这个你计算过没有，

panyijunpyy

elven119 发表于 2019-11-20 07:28
大佬你这分析，我怎么觉得你很努力的想为这游戏扳回一分，但分析的每一句内容都透露着氪金陷阱啊。。那个 ...

说的很对，而且还有新角色出了，旧角色板凳的担心，总体来说属于相当逼氪的游戏。

昆卡

笑死 100wDL活动开了所有ur角色和部分ssr觉醒一次的碎片打包贩卖 真是做生意啊 明码标价

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Asuna

我也简单说一下目前总结的职业技能系统，不一定准确，有误随时更改，

每个职业1个蓝被动（反应技能，被敌人攻击时触发），1到2个绿被动（常驻效果），解放之后在主副职业时均可选，每个角色最多带1个蓝2个绿，这个跟炼金一样，比较容易理解

不一样的是这作不能自选主职业，每个角色的主职是固定的，主职2个初始主技能+3个解放主技能（在职业盘最外圈显示带框的那3个）+3个副技能，也就是觉醒到最后，职业设置主职副职都是初始职业的话，是有5个固有技+3个副技，如果这个职业是出现在副职里的话，则那3个外圈技能只能学会1个（每个角色能学的不一样），设置副职的时候就是6个副技

举个例子，シュテル主职士兵（相当于炼金黑骑），主职能学到外圈的グリムリーパー、ドレインフォース、ハザードブレイク三个士兵的强力技能，副职如果也设置士兵的话，能带士兵的另外三个副技，出场总共是8个可用技能


他副职是龙骑和忍者，所以他能学会龙骑的5个副技+1个强力技能ドラゴンダイブ，或者忍者的5个副技+1个强力技能影縛り，在副职中设置之后就能使用，但龙骑和忍者当主职（当前还没主职忍者的角色）时的另外两个强力技能是学不到的

Nicholas_arc

Asuna 发表于 2019-11-20 21:15
我也简单说一下目前总结的职业技能系统，不一定准确，有误随时更改，

每个职业1个蓝被动（反应技能，被敌 ...

我再补充一下。整个星盘的技能需求据说大多数只到6，剩下外圈的几个技能（应该改就是层主提到的固有技）是要求job12级，也就是至少3凸（以UR为例，消耗240片人物碎片）。
这也就说明，3凸6觉醒是一个人物“目前”能达到的标准战力水平，这是个非常关键的节点。因为在此之前，人物只能依靠2个非常弱的固有技，和相对矛盾的三套副技，所以人物实力相对较弱。而成型后增加的技能是完全的加强。
换句话来说，主职的重要性前所未有的重要了，抽人物时候职业评判1>>2=3。PS. 研究了一下，得出了一些结论。主职的最外圈技能，有部分是主要技能树里的，有部分是在次级技能树里的，这个分布和职业有关，和人物无关（也就是说，两个主职一样的角色，他们最后的主要技能树里的技能也是一样的）；但是，副职业的技能分布随着人物的变化而变化，比如同为副职业时魔术师，吉尔伽美什（那个鸟人）和海伦娜（主角妈）都会再动这个技能（神技，时魔术士的精髓），但风系白魔爱花是不会这个技能的。换句话说，评价人物不仅要看副职是什么，还要看他能学会什么。目前来看，SR,SSR,UR共有4只可以学会再动的时魔，这些角色都值得培养

砂小坂純

已经有人开到最外围的技能盘了，某些高级强力技能是需要job12做前置的

mk2003

那么S1 有群吗

Asuna

Nicholas_arc 发表于 2019-11-20 21:40
我再补充一下。整个星盘的技能需求据说大多数只到6，剩下外圈的几个技能（应该改就是层主提到的固有技）是 ...

没错，我就是在浏览爱花的时魔技能树时发现没有最重要的再动技能这个问题，所以才去翻角色主副职技能配置规律的

虽然是有平衡强度的考虑，毕竟绿魔对她来说已经是非常强的插件了，但这么一来时魔对她来说几乎没有太多价值，这作的加速技能削弱得太严重，专门带基本时魔然后花一回合去上加速的价值有点太低了

Nicholas_arc

Asuna 发表于 2019-11-20 22:48
没错，我就是在浏览爱花的时魔技能树时发现没有最重要的再动技能这个问题，所以才去翻角色主副职技能配置 ...

你去翻翻SR菲比的技能树，最后白魔的大小复活，中治疗，持续回血，超频都有，很有潜力成为平民战神

mandora

听起来走盘倒是很像之前玩过的lastcloudia...那个恰好是ffbe原亲爹单走之后的作品?迫真脚本挂机肝游...真是孽缘呢

Meltina

其实也不全是，现在这个走盘就是从FFBE搬过来的，原来只有召唤兽有，这次角色也有了。
用JP解锁这点也算是和原作FFT有点相似了。

这个盘和Last Cloudia的也有点类似就是了，其实日呆手游来来去去都差不多

elven119

mandora 发表于 2019-11-21 00:23
听起来走盘倒是很像之前玩过的lastcloudia...那个恰好是ffbe原亲爹单走之后的作品?迫真脚本挂机肝游...真是 ...

太天真了，lastcloudia那可是真良心游戏，别人走盘只需要肝。这边走盘，先砸100万进去才说能不能走，100万砸完还要肝，没钱你连肝的资格都没有

昆卡

主线更新和ff14raid赶在22号一起来了
更新频率倒是不错，就是肝疼

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trb315

刷了个两UR的初始，然后玩到现在抽了好几次十连一个UR都没有

现在考虑重新刷

trb315

elven119 发表于 2019-11-18 23:08
看你这么一说，我打算吧剧情看完就删游戏了。这根本不是氪金不氪金的问题了。不重氪玩不下去级别，我玩手 ...

是的，炼金远没这个游戏逼氪，举例而言，同样是刷人物碎片，炼金可以刷大部分角色（包括很多强力角色）的碎片，一天每个角色固定几次，而这个游戏开的100万DL活动刷碎片，是一种属性里几个人物随机出碎片，UR碎片出率很低。。。

昆卡

吴可练了四个ur，幻球直接空了，除了抽重复的还看不到获取方式，没幻球突破觉醒都干不了了

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Meltina

我对这游戏最不满就是一点FFT味都没有，包括FFT和FFTA两作。我觉得不是粪泉你找些美工模仿了一下FFT的风格就说是FFT了。

炼金就是魔改FFT，你是魔改你怎样都行，这个可不一样。比如初始这堆职业吧，没玩过炼金的人可能觉得这些职业名字都来自FFT啊，我就拿忍者和侍来说，这两个在FFT里可是超高级职业，空手入白刃无视一切普攻双刀流忍者神挡杀神，现在这里一眼看上去跟炼金一模一样，两个在炼金的开服垃圾职业。还有这个枪兵什么狗屁，FFT、FFTA、FFTA2都没有这东西，这是粪泉在炼金里原创的还是最垃圾的职业，居然都照搬过来了。还有这基础职业，什么战士，又是炼金的垃圾职业。FFT里的见习战士呢？FFTA的士兵呢？另外大家不要以为这是邦加族的Warrior，炼金里战士的升级版才叫Warrior，我看到粪泉连名字都懒得改，真怕之后又见到一堆Warrior/隐秘/圣枪将之类的东西。毕竟炼金原来就是非常山寨的，和原版FFT相比除了话术/阴阳/模仿/算术其他都差不多照搬了，该不会是想一个都不改再搬过来吧。

还有很多很多，我原来想着粪泉至少能向FFT靠拢改出一点东西，结果都没有，都是照搬，FFT很有特色的小人原地走路也没有，模型姿势就是照搬炼金的，对，所有法系的姿势都一样，这武术家和炼金拳圣晃动姿势都一模一样。FFT的地形本来是很多斜地面的，这里也见不到，都是方块。

最后贴两张当年的图

Nicholas_arc

Meltina 发表于 2019-11-21 23:07
我对这游戏最不满就是一点FFT味都没有，包括FFT和FFTA两作。我觉得不是粪泉你找些美工模仿了一下FFT的风格 ...

其实整个系统都能做的更FFT一些，而不是这只看一眼就知道是炼金换皮的东西。这个职业是什么东西？说实话一点人物培养自由度都没有，角色的能力都是天生的，这是最违背原作的地方，也是最难还原的地方。这又是底层设计，就不要想这游戏能做到朝着FFT前进了，在这方面他只会越走越远，在炼金身后亦步亦趋

昆卡

開催延期のお詫びとしまして、下記を実施いたします。
・コラボイベントクエストの消費体力半減キャンペーンを実施
※開催期間：11/22(金)15時 〜 本レイドクエスト開催まで
・ユーザーの皆様へ「体力回復薬(中) x 5」を配布
※配布は11/22(金)15時に行わせていただきます。

怂了可还行 我寻思这样搬空商店也有点困难……

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wfantasia

想问下抽了个主角他弟和他爸的初始 能打吗

Asuna

Nicholas_arc 发表于 2019-11-20 22:54
你去翻翻SR菲比的技能树，最后白魔的大小复活，中治疗，持续回血，超频都有，很有潜力成为平民战神 ...

真平民战神，40级开放的MA是素早+10%，移动+1，太强了

Asuna

wfantasia 发表于 2019-11-22 16:30
想问下抽了个主角他弟和他爸的初始 能打吗

男二是目前近战T0角色，暴力主职，二职龙骑提供更多的攻击手段，三职忍者提供移动+1或者素早被动，速度和灵活性非常高，输出面板也是顶级，MA增加暴击伤害，就目前来说无可挑剔了

主角爹我没抽到，看职业搭配是没有问题的，实际上早期UR里面就那个光属性圣骑一看就是没前途，其余都可以养的