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楼主: NegativeRamos

[3DS] 通关了逆转裁判4,感觉特别失望

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发表于 2019-10-17 05:32 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-17 07:30 来自手机 | 显示全部楼层
yueyut 发表于 2019-10-17 05:32
现在想玩大逆1、2、逆检1、2,的中文版,最佳的途径是什么?

买个3ds破解
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发表于 2019-10-17 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
yueyut 发表于 2019-10-17 05:32
现在想玩大逆1、2、逆检1、2,的中文版,最佳的途径是什么?

有安卓版

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-17 08:58 | 显示全部楼层
yueyut 发表于 2019-10-17 05:32
现在想玩大逆1、2、逆检1、2,的中文版,最佳的途径是什么?

citra和desmume啊……
有模拟器的东西为啥要用实机。
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 楼主| 发表于 2019-10-17 09:30 | 显示全部楼层
yueyut 发表于 2019-10-17 05:32
现在想玩大逆1、2、逆检1、2,的中文版,最佳的途径是什么?

花400买个二手老小三,畅玩省事。逆检要用到dsmenu,可能要店家给预装一下
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发表于 2019-10-17 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-17 13:18 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-17 14:06 来自手机 | 显示全部楼层
安子醬 发表于 2019-10-17 05:10
很多人喜欢神化巧舟,逆转4最后陪审团要不是巧舟的主意,巧舟还用得着特意去做大逆转12去把陪审团发扬光大 ...

你这是什么逻辑,本来陪审团就是巧舟一直想做的,4代有了想法,大逆里实施了。怎么说的像巧舟无可奈何,让大逆给4擦屁股一样。
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发表于 2019-10-17 14:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 101kl 于 2019-10-17 14:28 编辑

说起来我总感觉光画面而言逆4和大逆的人设比56顺眼。是画师和设计的原因吗
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发表于 2019-10-17 22:04 | 显示全部楼层
101kl 发表于 2019-10-17 14:26
说起来我总感觉光画面而言逆4和大逆的人设比56顺眼。是画师和设计的原因吗
...

这三作都是同一个人设,涂和也老师。雷逆和复苏也是他。

我也最喜欢他做人设的逆转,有特色又不会太乖张。
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发表于 2019-10-17 22:10 | 显示全部楼层
101kl 发表于 2019-10-17 14:26
说起来我总感觉光画面而言逆4和大逆的人设比56顺眼。是画师和设计的原因吗
...

大逆建模看上去精细些的感觉
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发表于 2019-10-18 00:12 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-18 00:38 来自手机 | 显示全部楼层
盗圣白静婷 发表于 2019-10-18 00:12
个人来说,5史上最低评价,但主要问题是5是给4背锅的,4烂得续作不得不以5的形式重启主角才搞成那个样子, ...

大逆2对巧舟来说有点背水一战的意思,所以不可能再挖坑了吧。虽然我也觉得梅根达尔的案子其实和2联系不大:在玩2之前听人说解开了全部谜团,我一直以为是解开间谍的谜团之类,其实完全没关系
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发表于 2019-10-18 00:40 来自手机 | 显示全部楼层
盗圣白静婷 发表于 2019-10-18 00:12
个人来说,5史上最低评价,但主要问题是5是给4背锅的,4烂得续作不得不以5的形式重启主角才搞成那个样子, ...

把6代所有心音戏份删了,做个5代都比现在5代强不少,始终让我相信5代烂的原因多在自己。
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发表于 2019-10-18 02:12 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-18 06:23 来自手机 | 显示全部楼层
雷顿逆转如何?好玩吗?
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发表于 2019-10-18 07:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-18 07:53 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-18 08:38 | 显示全部楼层
哈尔摩尼亚 发表于 2019-10-18 07:53
既然扯到弹丸了我就想问一下,为什么都把草莓苹果房间谜题吹的那么厉害?不是在武器室往外看的时候就能猜到 ...

因为规模比较大吧
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发表于 2019-10-18 09:22 来自手机 | 显示全部楼层
哈尔摩尼亚 发表于 2019-10-18 07:53
既然扯到弹丸了我就想问一下,为什么都把草莓苹果房间谜题吹的那么厉害?不是在武器室往外看的时候就能猜到 ...

难度从来不是推理游戏的重点,想为难玩家有的是办法在游戏系统上折腾,何况弹丸的证据给的是相对冗余的。
弹丸2-4的优点:
1.大规模的建筑诡计在推理游戏里较为少见,相比于文学作品,在游戏里使用这种诡计要花费很大的力气去规划游戏场景,所以同类作品基本上涉及到建筑方面的诡计除了密道还是密道——我讨厌密道。
2.弹丸的探索部分是第一人称的,在临场感上吊锤一圈同行,行走在馆里,却没想到脚底的地板竟是杀人的利器。
3.诡计的规模也控制的比较合适,既没有都合得没有道理,也没有简单到一分钟破案的地步,考虑到被害人的设定,这个建筑诡计似乎是唯一解。
推理游戏本身是个相当受限的媒介,文学作品里天马行空的建筑诡计多的去了,能跑能飞能翻滚,但在游戏里可行性都很差。弹丸2-4能拿出这种程度的诡计,我觉得是可以了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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哈尔摩尼亚 + 1 有理

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发表于 2019-10-18 21:52 来自手机 | 显示全部楼层
wap 发表于 2019-10-18 06:23
雷顿逆转如何?好玩吗?

到最后结局之前,我是觉得比大逆1好的。结局也是没办法,锅甩给雷顿教授吧
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发表于 2019-10-19 01:32 | 显示全部楼层
黑夜守望者 发表于 2019-10-18 21:52
到最后结局之前,我是觉得比大逆1好的。结局也是没办法,锅甩给雷顿教授吧 ...

在我刚通雷逆时我觉得这真相和结局是巧舟写过最烂的一作,到底什么脑回路才能突然蹦跶出这么个抽象的想法
结果我通了雷顿系列才意识到这是雷顿的传统艺能黑科技,雷逆居然还给这惯例立证了,巧舟因此在我心目中地位回升了那么一点点
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发表于 2019-10-19 13:11 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-19 13:30 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-19 13:45 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-19 14:56 来自手机 | 显示全部楼层
本篇打完1-3就够了。

4一般般…5…真的是想抽死对面那位
6听说评价一般也没去碰。

大逆1加速云完剧情,然后好好打2吧
大逆1单独拿出来真的不舒服,然后2让我爽到。

逆检1-2也值玩玩,不过说句实话对面很烦


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发表于 2019-10-19 15:07 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2019-10-18 21:11
巧舟的巅峰在幽灵诡计那。而且他最牛逼的点其实在于平衡性。泥潭之前有个评价很好,剧本、游戏性、幽默、演 ...

要说角色塑造的话,不是复苏就开始出问题了么,牛仔警察跟便当女比空气吉他还刻意,原灰的肢体语言放到5里都算是最用力过猛的那一档,而且吵的人生理上难受。但是好像没人说复苏不是巧舟写的?看过巧舟讲初代开发的博客的话就知道很多改善游戏体验的点子跟人设想法根本就是团队里别人提出的,按他的最初想法逆转会是一个即时制、错过证物无法挽回、推理难度极大的反人类游戏,成步堂跟御剑相互拯救的故事核心最开始也是不存在的。不是说要否认巧舟的才华,只是觉得哪怕对于他这样有才华的作者,写出三部曲那样打动人的作品可能也是像走钢丝一样,想法稍微偏一点,粉丝会就觉得“没内味了”……
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发表于 2019-10-19 15:31 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-19 15:44 | 显示全部楼层
123制作团队加起来就十个人吧
增田顺一:我喜欢小团队,大团队就像厨房里有太多厨师(无端联想)
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发表于 2019-10-19 16:25 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2019-10-19 13:45
除了豪爷这样一章退场的特殊人物,历代检察官好歹基本都会去跑现场的。像是小冥这种还会查得特别仔细。
...

狩魔豪游戏里面也去过现场,扮演御剑老爹查那个冰宫的案子时,狩魔豪就亲自去了
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发表于 2019-10-19 16:42 来自手机 | 显示全部楼层
mintpie 发表于 2019-10-14 09:56
大逆吹的很响,但是我总觉得新加的陪审团啊,福尔摩斯模式啊之类的系统都特别无聊。4代是我最早玩的一代, ...

是的 陪审团很蠢 制作方最后一案都自己删了

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-19 16:59 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-19 17:01 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-19 17:05 | 显示全部楼层
盗圣白静婷 发表于 2019-10-18 00:12
个人来说,5史上最低评价,但主要问题是5是给4背锅的,4烂得续作不得不以5的形式重启主角才搞成那个样子, ...

我很多还是不同意的

重启主角有很多种做法,何况都重启主角了本来就能抛开很多包袱,就算你觉得4再烂怎么也不能把56的烂算去4上,而且实质上,正确的说法应该是:4本来就有很强的重启味道但是非要硬塞成步堂本来就已经接不上了,56更加是恰成步堂的烂钱,不如说4才是被卡婊商业决策拖累的那个,56根本就进一步放飞自我明目张胆恰饭而已

接下来说逻辑自洽,我真是一点不觉得,5打完你自己复盘一下,很多事件根本不是都合就是胡扯;6也是类似的。456里面我敢说,即使去掉看腋下挖坑和故弄玄虚的部分,4-4也是这些案子里最好的,起码诡计和悬疑要素都比56那些烂案子足。

至于复苏我就不多喷了,继续重申:宝月巴是名器,第一个在泥潭提出加上这个动机才能补完剧情的就是在下。否则整个案子都是傻×

大逆确实故事上的不足是有的,不过大逆靠演出人物和音乐又扳回来了

而且我觉得逆转系列“那味儿”,不是故事,人物,幽默演出,音乐,宿命感,这些巧舟套路。而是背后隐隐约约的巧舟的那点想法
1对正义的探讨,还有每个人对自己内心罪业的复杂情结
2想搞两难,没搞好
3不多说了
4陪审团制度
56有什么呢?没有,就如你所说,什么黑暗时代,什么翻盘割命,全都是个套子,根本不是那回事
复苏有没有?没有就是卖颜罢了
大逆1确实有你说的那些问题,但我一直强调的,大逆1敢玩无头案,或者律师助纣为虐,这起码也是一个突破,当然这里面立意也不高,因为是挖坑给大逆2的(结果大逆2才是法的黑暗时代+国际阴谋哈哈哈)

推理方面,逆转系列其实是通过给你有限线索,让你不停地在不足条件下尝试去复盘还原真相(难度通常也在这里,你能在剧情推进到哪里就猜到呢,还是只有等那最后一个冗余的直接拍死人的证物呢?),然后用法庭来构造对抗感的设计。
复苏逆检12我都批评过了,超长超复杂的本格,然而经不起复盘,真凶的行动太脆弱不具有严密的感觉,56则是这种风格发挥得烂时候的结果(6还好点满足了灵媒变脸trick的猜想)。这方面和想通4-4牙琉的诡计时候那种感觉到这个角色的邪恶和可怕的感觉完全不同。
大逆起码是有老逆转那味儿的,巴斯克维尔猎犬那氛围直冲屏幕外,后面解密过程的难度也回到了123的水平。当然BOSS本质还是严徒,但好歹比复苏那个不知所谓的动机好(是的不知所谓的行为也根本不是4而是复苏开启的)
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发表于 2019-10-19 18:31 | 显示全部楼层
飞霞精灵 发表于 2019-10-19 16:59
这么一说的确……当时豪爷确实在现场……
结果只有和尚自己最懒

6的开场动画就告诉你了,和尚只会在树下打坐到开庭
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发表于 2019-10-19 21:47 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-19 22:44 来自手机 | 显示全部楼层
仔细想了一下四代好像其实也还成。第一章、第二章水平在线,第三章水了点,主要最重要的第四章没写好,然后牙琉小哥有点靠脸吃饭的意思。

但是想想5和6的检察官...
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发表于 2019-10-19 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
所以最近有什么好玩的推理avg麽

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-19 23:03 | 显示全部楼层
逸yi 发表于 2019-10-19 22:47
所以最近有什么好玩的推理avg麽

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

打越的AI梦境档案?我没玩我就随便说说
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发表于 2019-10-19 23:16 | 显示全部楼层
逆转4至少第二章是巧舟写的,忘了在哪儿看的来着。其实刚打完逆转3在玩这些确实会有下落的感觉,但其实逆转4还可以。个人觉得就逆转5和逆转检事1有点无聊,逆转6我觉得是还行的,除了少许剧情生硬,检察官弱智一点。大逆转1单拿出来说不行,但可惜它跟2是一体的,合起来评价得话非常好。
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