对于少女终末旅行，有个地方一直不明白

renkan119

猫?魔铃 发表于 2019-10-14 11:59
一张纸都能种菜
爱种菜的大妈都会的……
再说营养液和土有什么关系？这东西不是工业合成的么？造的出机器 ...

大妈能凭空变出种子吗 这漫画设定是科技断层了了的末世啊

gundamf91

既然你觉得自己的观点才是对的那就留着自嗨好了
发出来干什么，找认同?

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kyo96127

我来归纳《少女终末旅行》的背景设定，当然这是我个人猜想了。

在故事发生很久很久以前，人类文明高度发达，但是因为某些原因（我才是因为两级冰川融化导致大水淹没了90%以上的土地），人类不得不发展一层叠一层的城市生存。但是因为某些原因，人类发生世界大战，最终摧毁了文明只余下少部分人。这是千户口中古人。

世界大战幸存下来的人，由于人数稀少，无法维持原有的工业文明，最终文化大幅退步，就算经过千户口中祖先奋力发展，也最终只恢复到二战左右的水平。

由于失去了可供大规模农业生产所必需土地，祖先们补得不依靠古人的工厂产出生存必需的物资。但是由于文化断层，祖先已经无法修理复制古人的技术，最终随着机器的老化，工厂生产的物资越来越少，为了获得生存权，新的战争开始了，最终导致人类灭亡。也就是这时候，两个小女孩从人类聚集地逃了出来。

kyo96127

688i 发表于 2019-10-14 16:43
您这个补完算很努力了。
但是，即便淹没90%以上陆地，地球依然拥有500万平方公里土地，可以用现代技术养 ...

我就改成所有土地全部被淹没了OK？大哥你看你不像是要来跟我们讨论什么的啊？我看你就是喜欢杠吧。

dybang

不如粗暴直接点，生物武器只有她们两个免疫得了

迷路的

cjsd 发表于 2019-10-14 10:12
作者新作里的千和由利是什么形式的存在搞不好可以解释这一点：
1.死后世界（由利自称死了真是太好了，但还 ...

什么，有新作？

是说《蘑菇的擬態日常》？

mishidexieyu

688i 发表于 2019-10-14 11:47
简单的说，就是动植物完全灭绝和这两位没事的矛盾。

为什么动植物灭绝这两位就也要死?
这部漫画在前人类文明究竟发展到如何程度都表现的很模糊，本身对于这个末日大背景来说就意味着作者画时会有更少的矛盾，我可以用除去梦结局和精神病结局外的很多脑补来猜到底怎么样了，来反驳你对这部作品合理性的质疑，因为作者的刻画重点不在于此，而你的质疑又无伤大雅。
比如说，整座塔状都市都是像blame一样ai控制的，是能够自给自足的封闭城市，空气也好食物也好都靠城市的维生系统维持，然后就跟小千她们遇到的机器人一样城市的ai也出了问题，导致人们因为资源开始打斗，或许还可以让ai从下层开始往上停止设施运作。而战后被ai都市养着的人已经产生文明断层，所以还拿着**之类的武器，又不知道该怎么办，唯独主角二人打算去上层。

山田多惠

688i 发表于 2019-10-14 08:58
从动画表现来看，地面无重大危险，留存资源丰富，空气，水资源适宜。
一直等死为啥?人类抑郁症大传染? ...

你说对了，这作品大概就是这么一个意思，人类的心智先于人类本身灭亡了，残存人类的心智已经不适合去支配如此庞大的力量了

山田多惠

作者：秘则为花
链接：https://www.zhihu.com/question/65584498/answer/264118311
来源：知乎
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在bangumi上讨论过的东西，贴到这里，完全是受鱼板大佬的启发。


1.末世

末世洗掉了一切精神性的东西，所有试图重建文化的努力均已宣告失败，这是少女终末旅行的背景。功能主义者常常使用“有机体类比”来解释社会，即把社会视作生物体一样相互联系、内外和谐、井然有序的整体。但是，我们必须记住，不同于细胞与细胞之间通过某种生物性材料相连接，人与人之间是依靠某种精神性材料联结起来的，比如语言、文字、思想。我们把最初的聚落称作“文化”，把最早的国家称作“文明”，也是这个道理。
但如今，精神性的东西被末世抹除了，随之消灭的还有复数意义上的人类。小千和尤都是流浪的个人，她们的旅行是为了见证人类的终末。所谓终末，便是已经完全没救了，要么躺下等死，要么发起最后一次圣地巡礼。


2.两人

小千和尤始终是两人，她们曾遇到过画地图的男人和造飞机的女人，但却从未招募过第三人。我在bgm某处曾经贴过齐美尔的社会几何学的内容：三人群体是扩大社会的基础，相比于两人群体的相互平等和面对面交流，三人群体引入了一种超个人结构，使得少数服从多数成为可能。从三开始到一百人、一千人的群体不存在太大的差别，因为三人当中就已经包含了社会生活的绝大部分——自由和约束、自治和他治。少女们始终不招募第三人，本身便意味着救世的失败。人类群居的可能性消失了，这也是终末期的表现之一。


3.书写、历史与地图

尤是动物化的人，只在乎吃和睡，所谓“做人，开心就好”，说的就是这种人。小千却不一样，神庙里的柱子神隐约暗示着她可能是一位超人，只可惜生不逢时，降临在人类行将就木的年代。小千具有救世的动机，因而写下日记，这可以视作是一种重建历史的努力。
小千懂书写。书写之所以重要，是因为它可以把模糊的记忆化作确定性的档案，从而构筑一种包含过去、现在和未来的全新时空观。所谓“未来”，便是指在整理、分析过去的基础上，对现在的一种预测。
尤什么都不懂，甚至无法熟练掌握时空概念，常常不记得自己什么时候吃过饭，小千却记得，因为有日记。但是，小千的日记终究也只是记下了一些有关吃饭、睡觉的琐事，它是一种个体的片断式的经验，不是、也不会是具有总括性的历史。
历史拥有海量的记忆档案，从中观察到的人类社会规律是科层制组织设置目标、制订计划、分配任务的基础。越是发达的科层制组织，比如古代中国，越是依赖详细的档案、统计资料和历史记录，后者是组织高效运转的保障。然而，这一切在末世当中都灰飞烟灭了。缺少了这种指引，我们便无法知道自己在哪儿以及可能去哪儿。写日记的小千、画地图的金泽都试图重建这些档案，却是不可能完成的。作为失群的个人，他们永远都无法走出自身的偏狭。


4.科层制组织与分层都市

思想能够诞生组织，组织则有其外观，科层制组织的外观便是超巨大的分层都市。
科层制组织通过构造一个界限分明的权威等级，使得组织中的各项任务都作为“公务”分派。这样的组织就像是一座金字塔，享有最高权威的位置在塔尖，一条命令链自上而下延伸，使得协调性的决策成为可能。
当这种等级秩序凝固为一种空间秩序之后，就诞生了高耸入云的分层都市，分层即是不平等的具现化。权力等级越高的人，住在越靠近都市（建筑物）顶层的地方，“顶层”（the top floor）也就成为了权力者的代名词。我曾在某话讨论楼里问过，少女为何要向“顶层”而不是向“下层”进发？这或许是某种无意识的残留：分层都市虽然走向了终末，但却代表了曾经的高度理性化的文明，即使一切都不存在了，等级制的血脉却仍然激荡在少女们身上，促使她们不断向上攀援。


5.渔猎采集与进化的反动

马克思说，人类的第一个活动是物质生产活动，人类为了对抗大自然、从事生产而联合起来，之后才诞生了群体、阶级。在这里，让我们再复习一遍马克思主义的经典历史图示：

历史以弱小而孤立的渔猎和采集文化为开端，经历了作物种植与畜牧社区的发展，从那里产生了农业国家，它以现代社会在西方的出现为顶点，预示了共产主义社会和历史的终结。

从渔猎社会到工业社会，人类一直在试图团结更大的共同体以从事生产。但是，这种共同体在现时代却是不存在的。小千和尤是不事生产的人，她们游荡在分层都市中觅食，得到的少数动物蛋白来自于一条咸鱼，就像是渔猎社会的祖先一样。人类重回弱小而孤立，这便是进化的反动。
工业社会初期也曾诞生过圣西门一样的富有激情、理想、道德感的企业家、社会活动家，末期却只剩下嬉皮和朋克，这其中所展现的人类精神的衰微，如今在分层都市重现了。德勒兹曾把后现代生活描述为“游牧生活”，说每个人都是精神吉卜赛人，在人群中游牧，在社会中流浪，就像是cb中的那群星际牛仔一样，已经没有了固定的社会纽带，活着便是一种旅行。这也是公路片的特点。
如今，少女们也是在旅行，只是我们都能看到这种旅行的代价。


6.三种废土朋克

其实没有三种废土朋克，只有两种。兽娘动物园是一种伪废土，它太过昂扬了，有一股战天斗地的精神气，不像是说终末，更像是描述一个朝气蓬勃的族群。
辐射系列的风格，我称之为是核弹互射的加速主义废土朋克，它的底层模板来自于上世纪60年代的美苏对峙、厨房辩论、古巴导弹危机以及刺杀肯尼迪。辐射的废土朋克发生在人类制度文明的顶峰，核弹互射打掉了一切物质性的东西，但精神性的品质、能力却被保留下来，这之后才有了邱生旺的一人一狗走废土，一百多年就出好几个圣人、弥赛亚的情况。
少女终末旅行的风格更类似于疯麦系列，我称之为人类衰亡的渐进主义废土朋克，它的底层模板来自于上世纪70年代的环保动保绿保运动、生态危机、嬉皮、朋克。疯麦起始于资源的枯竭，伴随着大地母亲盖亚的逐渐死亡，人类精神也同样消亡了。从疯麦1到疯麦4，我们看到一个世界逐渐变得荒芜、颓废、消沉。少女终末旅行也是这么一种风格，行走在其中，我们最先注意到的是一定是枯竭：资源的枯竭、生活的枯竭、人生意义的枯竭、人类精神的枯竭。一切有价值的东西都被消除了，无物值得奋斗，便只是游荡，游荡去远方。

玉依椎名

这部作品的设定有致敬风之谷的意思，甚至可以当风之谷前传看。

参照风之谷的设定，外面的生态环境已经被严重污染，避难所里的人去外面只有死路一条，所以才一直往上走....

荒木吴京三高旋

要的就是末世的氛围，两人一车的公路片套路，一路向上层，到最后和整个世界一起迎接终结，一路上的聊天、沉思、打趣、玩闹，所有往昔的美好和仇怨都逐渐风化为无声的沉寂，应当说是作者将整个世界塑造成了陪葬品和她们两个（人类文明）一起下葬了，纠结细节反而没意义了。说难听的就是小布尔乔亚的无病呻吟，人类文明正值上升期，没有一点战天斗地上天揽月下海抓鳖的气魄，但是偶尔看看，那种屏除杂念安静思考的氛围还是别有一番风味的

killyu

其实这个世界比blame那个还要绝望，不愧是已经和绝望搞好关系了，大概就是觉得还有救（核战后生还的古代人）的时代再过个几千年，期间又经历了不少战争，技术的断层加上类似“原始人拿到外星人武器”一点都不知道原理毫无节制的使用（千莉坐上机器人做的事），其实陆上/海里的动植物基本都已经灭绝了，虽然也可以说是作者潦草的画风但仔细看的话其实背景里面是一根杂草都没有，生态环境早就完蛋了（见到第一条鱼时忧就说还以为除了人类外已经没有其它活着的生物，机器人和鱼那里也提到只有破坏没有建设不存在所谓的进化），相对来说blame里除了没有“正常人”其它生物要找还是很多的，想想也对，blame早就实现戴森球外星殖民了，他们这个地外探索全部失败，人类早在几百年前就已经接受了“迎来终结”这一事实，nuko一族的存在感觉更像是把在燃烧灰烬里面的星火一一扑灭

dumplingpro

话说植物应该有吧，要不氧气怎么产生的，尤其是底层，没有循环早就闷死了，难道有换气系统？

scikirbypoke

dumplingpro 发表于 2019-10-15 10:36
话说植物应该有吧，要不氧气怎么产生的，尤其是底层，没有循环早就闷死了，难道有换气系统？ ...

毕竟动物也死光了，剩下的氧耗上千年还是没问题
还有一种圆的办法是都市地区大得离谱，动植物还没进到深处

dumplingpro

scikirbypoke 发表于 2019-10-15 11:22
毕竟动物也死光了，剩下的氧耗上千年还是没问题
还有一种圆的办法是都市地区大得离谱，动植物还没进到深 ...

也可能是机械碳捕捉设备？

其实一个更重口的问题是，人类在底层生活了那么久，怕是屎都能成山了吧，应该至少有一套机械循环系统在工作，代替细菌和植物，把屎和二氧化碳重新利用。

typeunknown

不是，为什么说“人会比动植物先死光”的和说“撒哈拉动植物能活人不能”的会吵起来？

猫睛石

不如说土地为什么会先于水和空气完蛋？
其实地下的不是土地

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碎片整理

kyo96127 发表于 2019-10-14 16:15
我来归纳《少女终末旅行》的背景设定，当然这是我个人猜想了。

在故事发生很久很久以前，人类文明高度发达 ...

两人回忆中是大雪天，最终也是在大雪中迎来终末，虽然故事中也出现过晴雨等其他天气，但不妨大胆假设一直是冬天。再加上后面出现了核潜艇，说不定之前的战争大规模使用了核弹，外面全是核污染，整个世界都是核冬天。而都市中如今面临的能源枯竭和机械年老失修两大困境，都不是如今的人类能够解决的。