勇者斗恶龙算不算日式异世界的奠基者？

yaoniming3000 · 发表于 2019-10-11 00:11

本帖最后由 yaoniming3000 于 2019-10-11 00:26 编辑

好像DQ帮日轻RPG弄了太多模板了，什么勇者救公主（然后各种在这种基础下的反转、解构、细分），佣兵/酒吧系统，日式战法牧等等职业的分类（日式职业很多一看就是战五渣的玩意，例如舞娘诗人），最重要的是勇者这个职业，如果没记错西方早期RPG是没有勇者这个职业的，这种一看就是主角专属职业现在基本异世界穿越必备。还有什么油腻大叔勇者，连天降大战幼驯染的党争DQ也玩的非常早，至于什么公主成勇者坐骑，路边看起来战五渣小怪其实数值高达999，最终boss太强于是找了个更强的来秒杀他这种套路也是玩过了，看了这么多异世界剧情，整体框架还真的没几个能摆脱勇者斗恶龙定下的条条框框
同时期的FF反而没什么人借鉴

hamartia · 发表于 2019-10-11 02:09

GAME的功过还归GAME的领域
要说RPG的话，在那之前其实还是有很多西幻。比如1984年的多鲁亚加之塔，主人公要打倒魔王多鲁亚加拯救自己的恋人。主人公吉尔是乌鲁克的黄金骑士，这个设定直接冲击到了蘑菇乃至日后有了金闪。
但是这只是个别风格化的建树，DQ的影响在于，它第一个给指令式RPG树立了整体大致的框架设计。大致规划了这种类型的游戏该怎么做，应该拥有什么样的设置等等，有段时间管这种必须靠升级带来的参数强化推动游戏有序进行的RPG都叫DQ式。
我以前大概就是在楼主的帖子里说的，作为西幻而言，DQ自身的世界观其实相对独立。虽然都是剑与魔法，但是作品有一套自创的咒文，像荷米（最初级的回复魔法）这类还入选了日本辞典。怪物设计也是因为鸟山明的作风，完全不同于正统西幻的气氛。实际上很多RPG主要是受他启发，完全照搬的不多见。

hamartia · 发表于 2019-10-11 02:21

单纯从文化上来说，植根印象最早的还是桌上RPG龙与地下城。
在GAME领域，那就是《创世纪》和《巫术》，都是美国人制作的。创世纪是在一个广大的2D大陆上漫游，巫术是3D探险迷宫。日本的游戏人也从中吸收了相当的经验，才有了八十年代后期RPG种类节目的异军突起。并且把美式那种自由角色扮演，赋予更强的游戏目的，即故事的戏剧性。
特别巫术在个人电脑上推出时，几乎后来成为RPG知名制作人的日本游戏人都玩过，给予后世的DQ，FF和MEGATEN（女神转生）极强影响。到现在2D女神转生都不放弃跟敌人面对面作战的视觉设计，以及把敌人引入自军成为同伴的仲魔创意就是跟这系列学的。

塞茜莉娅 · 发表于 2019-10-11 02:26

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工口兔 · 发表于 2019-10-11 02:35

塞茜莉娅发表于 2019-10-11 02:26
不知道有没有记错，史莱姆这种怪物好像是DQ创造出来的？而不是从西方的神话传说故事里借用的 ...

起源应该是1958年的小说《Slime》，更早的话疯狂山脉里的修格斯也算是一种史莱姆？
游戏的话巫术和DND里都有史莱姆，考虑到巫术在日本的影响力，DQ应该是从巫术借的

hamartia · 发表于 2019-10-11 02:40

塞茜莉娅发表于 2019-10-11 02:26
不知道有没有记错，史莱姆这种怪物好像是DQ创造出来的？而不是从西方的神话传说故事里借用的 ...

错了，史莱姆在桌游RPG里就存在。根据字面意思，是一种不定形的胶状生物。
在老桌游里史莱姆其实挺厉害的，它能腐蚀装备的耐久度，而且因为体质自然不怕打击，只是畏惧温度系法术。最早把史莱姆灌输为RPG杂兵的，就是我说的那个《多鲁亚加之塔》。

多鲁亚加之塔里的史莱姆就是果冻状的一坨颜色，也算是比较普遍。然而鸟山明笔下的史莱姆成了水滴状，还有眼睛嘴巴，对你笑呵呵的。再加上它是DQ1开始村子外边的杂兵，HP15点拿来练级的，作为角色的存在感空前提升。以后家族不断壮大，还出来了金属史莱姆（难以击倒的EXP超多杂兵，也树立了一种范本），匹敌魔王级的史莱姆大长老等很多种类。

玄天大佐 · 发表于 2019-10-11 02:46

算是给了个基础模板，让那些异世界只是舞台的作品带来设定便利

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

鵝 · 发表于 2019-10-11 04:29

异世界的话圣战士丹拜因动画是83年的。
然后比dq晚一年的罗德斯岛战记才是日式奇幻的引导者。
在游戏方面，每作都各不相同的ff系列带来的灵感也不少。

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

旋转吃草 · 发表于 2019-10-11 04:40

本帖最后由旋转吃草于 2019-10-11 04:43 编辑

FF怎么没人接见？水晶，超文明，混合魔法和机械的世界观，四大元素，召唤兽，陆行鸟，

ziyer · 发表于 2019-10-11 09:00

旋转吃草发表于 2019-10-11 04:40
FF怎么没人接见？水晶，超文明，混合魔法和机械的世界观，四大元素，召唤兽，陆行鸟， ...

ff每代的变化太大了，没有一个整合统一的印象吧

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

mintpie · 发表于 2019-10-11 09:08

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酷乐 · 发表于 2019-10-11 09:20

同期的FF里已经有忍者有日本刀了

旋转吃草 · 发表于 2019-10-11 09:24

ziyer 发表于 2019-10-11 09:00
ff每代的变化太大了，没有一个整合统一的印象吧

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1. ...

统一的印象就是我说的那些啊，外加一些系列固有的技能人名。传说之类的不也是这样

医生狼多 · 发表于 2019-10-11 09:24

我记得有人说过勇者这个概念是dq发明的?

酷乐 · 发表于 2019-10-11 10:03

医生狼多发表于 2019-10-11 09:24
我记得有人说过勇者这个概念是dq发明的?

勇者这个职业是DQ3发明的。

月夜凝雪 · 发表于 2019-10-11 10:04

ziyer 发表于 2019-10-11 09:00 引用:旋转吃草发表于 2019-10-11 04:40 FF怎么没人接见？水晶，超文明，混合魔法和机械的世界观，四大元素，召唤兽，陆行鸟， ... ff每代的变化太大了，没有一个整合统一的印象吧 —— 来自 Xiaomi MI 9, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

FF和其他比相对刻板印象的是机械感很强吧来自: iPhone客户端

tonberry · 发表于 2019-10-11 10:26

记得曾经看见过早期异世界和rpg类型的作品有受到FF11影响，只是不太记得出处在哪，啊对，FF11现在还在运营

—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

hamartia · 发表于 2019-10-11 11:46

ziyer 发表于 2019-10-11 09:00
ff每代的变化太大了，没有一个整合统一的印象吧

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1. ...

FF直到7代之前，其实都可以说是明面上的fantasy
有中古王国，有幻想怪物，有各种奇幻职业，还有水晶。水晶是世界的魔力之源，也是美好愿景的具体化，有很多个作品都是为了拯救水晶而冒险，这种神话化的世界观也是奇幻醍醐味。

虽然变化多，但飞空艇以及CID，巴哈和召唤兽，统一化的咒文这些还是有继承下来。直到最新的FF其实骨子里还是个幻，重点在于多少人有认可。

萼绿华 · 发表于 2019-10-11 12:14

是，尤其是endro让我印象深刻，作者可能这辈子根本没玩过DQ以外的游戏就跑来画游戏题材的漫画了，还不如从一开始就老实画DQ同人算了。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2019-10-11 12:25

鵝发表于 2019-10-11 04:29
异世界的话圣战士丹拜因动画是83年的。
然后比dq晚一年的罗德斯岛战记才是日式奇幻的引导者。
在游戏方面， ...

提罗德岛不说SW规则的就是耍流氓

black199 · 发表于 2019-10-11 12:54

dq的影响是勇者标准形象和“世界分你一半” 其他的现在的异世界和dq看不出联系罗德岛战记就是西幻，纯的，最多因为太干净有点童话感，但这种白皮也写过不少

yaoniming3000 · 发表于 2019-10-11 13:00

hamartia 发表于 2019-10-11 11:46
FF直到7代之前，其实都可以说是明面上的fantasy
有中古王国，有幻想怪物，有各种奇幻职业，还有水晶。水 ...

FF基本就是苦逼风格，口碑好的几作一部比一部苦逼，而且一堆喂屎剧情轻小说谁会去抄

而且FF的半幻想版蒸汽机械风格也不好抄，对作者要求太高了，DQ搭建的世界往里面放各种怪物和角色就可以不需要考虑太多

暗之精灵 · 发表于 2019-10-11 13:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yaoniming3000 · 发表于 2019-10-11 17:05

暗之精灵发表于 2019-10-11 13:37
勇者就是dnd里的战士，最基础的职业设定

DQ里面战士是战士，勇者是勇者，勇者比战士强的不要太多

鵝 · 发表于 2019-10-11 22:03

暗之精灵发表于 2019-10-11 13:37
勇者就是dnd里的战士，最基础的职业设定

别瞎说，勇者是有神力的，雷系/光系/爆裂系魔法至少要会一种，而且一般是故事中唯一会用的

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

hentianwuya · 发表于 2019-10-11 22:16

DQ的勇者是有传承的职业，(就算你是主角就算你是人气主角就算你是系列评分最高的作品里的主角)没有传承你照样当不了勇者，你拿个基础职业来类比足以说明你压根没玩过DQ吧。

医生狼多 · 发表于 2019-10-11 22:17

暗之精灵发表于 2019-10-11 13:37
勇者就是dnd里的战士，最基础的职业设定

完全不一样……

yaoniming3000 · 发表于 2019-10-11 23:28

hentianwuya 发表于 2019-10-11 22:16
DQ的勇者是有传承的职业，(就算你是主角就算你是人气主角就算你是系列评分最高的作品里的主角)没有传承你照 ...

怎么记得有几作随便转勇者

cyberalogo · 发表于 2019-10-11 23:35

轻小说RPG化严重的起源。

cowgp01 · 发表于 2019-10-11 23:43

DQ主角惨的才多吧，DQ11大特简直幸运得像给了编剧好处

hentianwuya · 发表于 2019-10-11 23:58

yaoniming3000 发表于 2019-10-11 23:28
怎么记得有几作随便转勇者

因为DQ6DQ7以转职为噱头，为了游戏性选择，所以可以随便转勇者，即使如此，勇者也是高阶职业中的高阶职业。

按剧情设定，比如说DQ7里主角并不是勇者，勇者是梅尔文，主角的称号从头到尾都是渔夫的儿子

zyupha · 发表于 2019-10-12 00:16

本帖最后由 zyupha 于 2019-10-12 00:32 编辑

只玩过6 8 11。要说职业定位的话，感觉dq里的盗贼更接近D系战士，物理输出定位，魔法很少；勇者是主物理输出，副奶妈+魔法输出…的全能定位。
要说只有有血脉的人才能成为勇者的话，那也不全是这样，
11是传统的勇者打邪神宿命论。
8代是弱化了勇者设定的，全篇我就只看到3个地方提了勇者这字眼，这代的世界里没有勇者的传说，不如说勇者是主角拯救完世界后被赋予的称号。（不过依然有血脉传承的贤者们→_→）
6有转职系统，这里是谁都可以成为勇者的设定了。

要说DQ是日轻RPG起源的话，我觉得DQ系列的世设还是挺多样化的，后者要比前者狭隘太多了

。

要大概了解DQ世界观的话，我推荐这个系列，（当然作者的主观观点我不全同意，就是总结得挺直白清楚的）
https://piorimu.info/1086/

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

yaoniming3000 · 发表于 2019-10-12 01:14

zyupha 发表于 2019-10-12 00:16
只玩过6 8 11。要说职业定位的话，感觉dq里的盗贼更接近D系战士，物理输出定位，魔法很少；勇者是主物理输 ...

勇者不就是武侠小说里面的主角，只不过各种挂（内功）都提前给你了，后面你就是去练级找下同伴或者神器

ZATEmkIII · 发表于 2019-10-12 04:06

魔武双修的勇者-魔法战士，确实是DQ搞出来的特色。西方比较出名的正统系大作，主角要么是战士要么是法师（包括罗德岛几部，但反派卡拉和女主角蒂朵是魔法战士）

ZATEmkIII · 发表于 2019-10-12 04:08

mintpie 发表于 2019-10-11 09:08
是的，楼上很多西幻扯一堆，DQ确实是受西幻启发的，但是那股“日式味”确实是DQ奠定下来的。你觉得一般创作 ...

现今的西方奇幻，几乎都是古代欧洲民间文化的大杂烩，托尔金算是把各种宗教民间传说整合起来的，欧洲是真正民族大熔炉

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塞茜莉娅塞茜莉娅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-7 头像被屏蔽	发表于 2019-10-11 02:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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