小岛为啥那么受欢迎？

hshiki

NF17 发表于 2019-10-10 12:15
吹哥的相关言论出处在哪

他一向不喜欢任天堂，觉得马里奥弹金币是笨拙的引导
旷野之息出后录过一段初见体验，玩得非常不耐烦，视频可以在油管找到

在推特上diss过老滚5，忘记具体什么话题了
让网友们推荐游戏来直播特别指出不要看剧情讲故事的游戏
推特聊到赛车题材时还diss过马车，说这种补偿落后者的弹性机制是在愚弄玩家

NF17

hshiki 发表于 2019-10-10 12:26
他一向不喜欢任天堂，觉得马里奥弹金币是笨拙的引导
旷野之息出后录过一段初见体验，玩得非常不耐烦，视 ...

惊了，是braid的吹哥吗，他怎么这么有空
看圈内交流的时候他彬彬有礼的

hshiki

NF17 发表于 2019-10-10 12:31
惊了，是braid的吹哥吗，他怎么这么有空
看圈内交流的时候他彬彬有礼的

就是他，机核邀请他来中国演讲时，与陪同的某人（具体忘了是谁）在私下聊天，吹哥还说过不明白为什么这么多人喜欢旷野之息，他不觉得很好玩

我印象中他还提到过神海一路杀人和叙事的矛盾，更夸张的是在演讲里说行业大部分设计师都是糟糕的
他喜欢和不喜欢什么东西都遵循自己一致的游戏观，有理有据吧

总之对“你不就是想这么让我玩吗”有绝对的抵触，平时直播除了独立游戏以外喜欢玩cod/绝地求生/apex，最近在玩遗迹灰烬重生

ziyer

zdejiju 发表于 2019-10-10 12:04
我们的太阳我记得不是小弟中村做的小岛挂名么？- -

没，用太阳光作为游戏里的能源这个是小岛的想法，而且是他坚决要这样做才制作了特制卡带的

NF17

hshiki 发表于 2019-10-10 12:42
就是他，机核邀请他来中国演讲时，与陪同的某人（具体忘了是谁）在私下聊天，吹哥还说过不明白为什么这么 ...

Twitch还是油管
倒是赶紧出新作啊
Braid抱了微软宣发大腿，结果完全独立的Witness宣发搞的什么鬼
担心他因为Witness不被待见变得跟主流对立了

游戏是商品不是艺术品

hshiki

NF17 发表于 2019-10-10 12:45
Twitch还是油管
倒是赶紧出新作啊
Braid抱了微软宣发大腿，结果完全独立的Witness宣发搞的什么鬼

直播在twitch，有保存的直播视频可以看，玩旷野之息的视频是别人传到油管的
https://www.twitch.tv/naysayer88

新作暂时不要惦记了，吹哥说下一个游戏要做20年而且还没开工，做完见证者后一直在开发自己的游戏编程语言，因为他认为市面上的编程语言都不好用，编程也在twitch上直播，不停自言自语貌似没多少人看

见证者的口碑和收益都是可以的，现在还会投资一些其他独立游戏
我记得他说过想出一本游戏设计的书，不知道什么时候能磨出来

NF17

hshiki 发表于 2019-10-10 12:53
直播在twitch，有保存的直播视频可以看，玩旷野之息的视频是别人传到油管的
https://www.twitch.tv/naysa ...

小圈子里口碑没问题，但宣发是灾难，加上设计引导上的孤傲导致这个游戏商业上严重拖了后腿
就怕他搞艺术搞得自己神经质了，已经没了一个Fish，他要再疯的话，互动艺术这条路再无扛把子

hshiki

NF17 发表于 2019-10-10 12:56
小圈子里口碑没问题，但宣发是灾难，加上设计引导上的孤傲导致这个游戏商业上严重拖了后腿
就怕他搞艺术 ...

关于这点他在演讲中也屡次说过，想做出特别的东西只需要满足一小部分人，同时可以获得可观的收益

大哥什么都想的很清楚

qq350295

御坂铃兰 发表于 2019-10-8 17:19
其实你说的是有道理的，小岛作为创作者的优势是看的东西广而杂、视野广，什么领域都能和你侃侃而谈说出自 ...

感谢分享的口鸡🐴采访，这也让我想到魂系列在武器道具的说明里加世界观的叙事方式，回避了艺术性对游戏性的破坏，又十分简洁，不像某些西式rpg那样，真的是在图书馆里找线索

mario21a

葛葉景明 发表于 2019-10-10 10:34
能看出你游戏玩的少

能看出你相当无知~

葛葉景明

mario21a 发表于 2019-10-10 13:31
能看出你相当无知~

毕竟我时间都花在打游戏而不是看wiki上

mario21a

葛葉景明 发表于 2019-10-10 13:44
毕竟我时间都花在打游戏而不是看wiki上

是呢，把自个儿给玩傻了还乐在其中~

syasuker

hshiki 发表于 2019-10-10 12:53
直播在twitch，有保存的直播视频可以看，玩旷野之息的视频是别人传到油管的
https://www.twitch.tv/naysa ...

一个游戏开发7年，明显就是项目管理和工业化开发存在问题，独立游戏往往都有这种弊端，见证者可以肯定的是不乏亮眼部分，但一些游戏前辈的积累成为标准的东西没有达到，不是我能做没做，而是做不了做不好，如果能做到肯定不是现在这个样子

ArowRocher

有没有小岛影评翻译合集？

hshiki

syasuker 发表于 2019-10-11 09:05
一个游戏开发7年，明显就是项目管理和工业化开发存在问题，独立游戏往往都有这种弊端，见证者可以肯定的 ...

我倒是觉得这类游戏不能按常规商业大作的标准去要求，大公司不稳定推出游戏是没法给股东交代的

既然吹哥有这个资本连续几年不开张，自然是要做到他满意为止，定期交卷的要求对于他来说是不存在的

Chia

hshiki 发表于 2019-10-10 12:42
就是他，机核邀请他来中国演讲时，与陪同的某人（具体忘了是谁）在私下聊天，吹哥还说过不明白为什么这么 ...

还是一致的。任天堂过于注重取悦玩家，电影化游戏甚至未能继承电影的想象力。其实即使在游戏界被褒奖为艺术品的，ICO、Journey等作品，大部分只是借游戏的框架重新跑了一遍经典套路。这对于信奉游戏独有的设计逻辑的他来说，当然是不可理喻的。

吹哥有点渐渐分不清他是geeker还是cynic的感觉

不过结果是显而易见的。玩家群体连开箱赌博都不在意，谁去管你的创作洁癖呢

NF17

Chia 发表于 2019-10-11 10:58
还是一致的。任天堂过于注重取悦玩家，电影化游戏甚至未能继承电影的想象力。其实即使在游戏界被褒奖为艺 ...

什么是互动艺术，他自己也不明白
反而就算是商品，也可以存在艺术性

Witness的价值显然因为他的孤高而被低估
Braid倒是有微软帮他解决一切
那么下次呢

hshiki

NF17 发表于 2019-10-11 11:17
什么是互动艺术，他自己也不明白
反而就算是商品，也可以存在艺术性

他很早就讨论过互动艺术了
http://braid-game.com/news/2008/ ... ry-and-game-design/

暂且不说他的见解对不对，至少有一套稳定的成体系的理论
放在屁股大战里，也是顶级战士

hshiki

Chia 发表于 2019-10-11 10:58
还是一致的。任天堂过于注重取悦玩家，电影化游戏甚至未能继承电影的想象力。其实即使在游戏界被褒奖为艺 ...

吹哥一直这样到处“传教”，信徒也不少了
看清屁股大战本质的智者

NF17

hshiki 发表于 2019-10-11 11:27
他很早就讨论过互动艺术了
http://braid-game.com/news/2008/11/a-new-lecture-about-story-and-game-des ...

实践起来是另码事
至少，Witness有尝试在互动艺术上进行突破，但离艺术品还有很远距离

如果说游戏只是一个浓缩的人生体验
这段人生又该如何设计如何展开

在这方面来说，Witness可算粗糙
当然我不否认Witness的革命性，实际上我很早在这里也发帖剖析过这个游戏，但现实就是，无论是对玩家还是对读者，困惑烦躁的是大多数。IGN为它这个满分同样被指责许多https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1358922-1-1.html

森兰丸

https://www.youtube.com/watch?v=o2FISkH74as
去玩玩MGS2再看看现在的世界.....小岛领先整个世界20年不到

hshiki

NF17 发表于 2019-10-11 11:33
实践起来是另码事
至少，Witness有尝试在互动艺术上进行突破，但离艺术品还有很远距离

因人而异吧，我倒是玩得很舒服
感受到吹哥对如何认识世界的探讨，和构造游戏世界不同于现实规则的尝试

今年又拿出来重新玩了一下

NF17

hshiki 发表于 2019-10-11 11:41
因人而异吧，我倒是玩得很舒服
感受到吹哥对如何认识世界的探讨，和构造游戏世界不同于现实规则的 ...

每次重玩，我都会加深它连半成品也算不上的认知
也会越发害怕孤傲毁了他

hshiki

NF17 发表于 2019-10-11 11:42
每次重玩，我都会加深它连半成品也算不上的认知
也会越发害怕孤傲毁了他 ...

在我看来见证者至少是能给人带来不同感受，比那些一万个人玩完感受都差不多的游戏有趣多了

NF17

hshiki 发表于 2019-10-11 11:44
在我看来见证者至少是能给人带来不同感受，比那些一万个人玩完感受都差不多的游戏有趣多了 ...

要想让互动艺术得到认可，一部Witness远不够
反而他所鄙夷的那些路线，更有可能让人意识到游戏必须为游戏的价值所在
电子游戏首先要从玩具、电影或社交工具的概念中独立出来
然后才能有自己的艺术研究与品鉴方法

四氢化钠

ArowRocher 发表于 2019-10-11 10:03
有没有小岛影评翻译合集？

知乎那个RED韵翻译过些，你可以去瞧瞧

mimighost

形象好

凉宫绿豆沙

御坂铃兰 发表于 2019-10-8 17:19
其实你说的是有道理的，小岛作为创作者的优势是看的东西广而杂、视野广，什么领域都能和你侃侃而谈说出自 ...

好文好文

LilighT

hshiki 发表于 2019-10-10 12:42
就是他，机核邀请他来中国演讲时，与陪同的某人（具体忘了是谁）在私下聊天，吹哥还说过不明白为什么这么 ...

“你不就是想这么让我玩吗？”他自己的两个作品有哪个跳出这句话了吗？

hshiki

LilighT 发表于 2019-10-12 19:07
“你不就是想这么让我玩吗？”他自己的两个作品有哪个跳出这句话了吗？ ...

他是反对这种引导的

silverark

zerofree0000 发表于 2019-10-9 14:50
真·屁股……

像我这种对任天堂毫无感觉的人压根不认识什么青沼和小泉。

所以在不感兴趣的人眼里，红绿帽和12switch是一种东西……可能真的是这样，没有血腥暴力，没有屁股大腿的非拟真画面游戏，一看就是大人带孩子玩的东西。

zerofree0000

silverark 发表于 2019-10-13 12:34
所以在不感兴趣的人眼里，红绿帽和12switch是一种东西……可能真的是这样，没有血腥暴力，没有屁股大腿的 ...

我倒是没和12switch去比程度，大概也就是马车什么的ip衍生party game的程度吧。

若闲

jimclack 发表于 2019-10-8 00:28
如果青沼每个塞尔达标题之后都写着 青沼英二出品 四个大字，在在后面重复出现114514次，他也是大神 ...

确实如此，能把公司上上下下搞定把作品跟自己深度捆绑的，做游戏的能力不提，做事的能力一定差不了。
更何况他游戏做得挺不错。

jimclack

其实这件事，也不用拿青沼和小岛比，就和老任自家的樱井政博比，知名度也差太多了，善于抛头露面的确很重要，要不然大家怎么那么爱戴聪哥，没人认识古川

若闲

shit002 发表于 2019-10-8 09:04
时之笛算是他的出道作品啊。虽然总监/制作人挂的还是老猫，但是真正在主持的人是他，后来老猫直接退下来 ...

青沼只做迷宫啊！什么时候变成实际主持了？？？

yuanico

虽然mgs2搞了个雷电大家很不满，mgs3最后强迫枪毙the boss大家很不满，mgs4播片太多玩的太少梅丽尔还和拉屎男跑了大家很不满，mgs pw出在psp上大家很不满，mgs5分两部还没做完大家更不满，但如果没有小岛上面这些游戏可能早被konami枪毙了，所以小岛口碑好受欢迎。

量产失败型

森兰丸 发表于 2019-10-11 11:40
https://www.youtube.com/watch?v=o2FISkH74as
去玩玩MGS2再看看现在的世界.....小岛领先整个世界20年不到 ...

预言后真相时代这个真是炸裂