求解巨人现在到底什么情况

Aili · 发表于 2019-10-6 16:31

lushark 发表于 2019-10-6 13:42
可别人物刻画了，现在的猴哥和刚登场时的猴哥还看得出是一个人吗？你说其他人是几年里心态发生了转变还能 ...

“尤弥尔到底是因为善良放了猪，还是因为羡慕普通人生活不小心让猪跑了，还是只不过无辜被推出来当替罪羊”，这不是很明显是“无辜被推出来当替罪羊”吗？尤弥尔被众人所指的场景专门给了不同角度的镜头来特写，且122里根本没出现过猪的影子，前两种不是纯脑补？122不给猪画面也有一种猪是谁放跑并不重要，反正锅还是你背的意思
猴哥确实被艾伦拿来刷时髦值了，不过猴哥确实从一出场就很关心艾伦，被兵长砍翻之后还非得找艾伦聊几句，至少不算唐突
你说的三个自由里就尤弥尔的自由可能是报复社会，艾伦渴望的自由在看海之后就被隐藏了，他的目标是什么作者真没写。世界的自由又是什么？你自己加的吗？

仟音一心 · 发表于 2019-10-6 16:34

Aili 发表于 2019-10-6 16:31
“尤弥尔到底是因为善良放了猪，还是因为羡慕普通人生活不小心让猪跑了，还是只不过无辜被推出来当替罪羊 ...

🐷：我在的呀！别当我不存在好吗？这是我开启的故事呢！

Aili · 发表于 2019-10-6 16:49

仟音一心发表于 2019-10-6 16:34
🐷：我在的呀！别当我不存在好吗？这是我开启的故事呢！

惊了，是我瞎了

不过猪跑路的场景没有给出，而且专门给了被指的镜头特写，我觉得被迫害的意思已经表露很明显了

lushark · 发表于 2019-10-6 16:58

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s1-5-5 · 发表于 2019-10-6 17:28

所以什么时候能完整讲完这个故事我再补,万一像权游电视剧我不直接气炸了

JustW · 发表于 2019-10-6 17:33

本帖最后由 JustW 于 2021-7-31 19:40 编辑

难道不想加入这场精彩的撕逼吗（笑

kknife · 发表于 2019-10-6 17:34

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18991413544 · 发表于 2019-10-6 17:41

本帖最后由 18991413544 于 2023-6-15 21:44 编辑

编辑

acejoe · 发表于 2019-10-6 18:01

lushark 发表于 2019-10-6 16:07
挠头。吉克的属性难道不正是被替换了？一个几乎谁都不信任、把“战友”当工具把原生家庭当祸害的狠角色， ...

替换在哪了？？？
猴对“战友”也无限包容了？就算不细细分析人物性格，就说猴回忆那话，直白告诉你猴就不是单纯的冷血角色，还要硬说“狠狠狠”，一整话的铺垫完全没看？谁都不信任？你到底看没看啊。

自己知道是蓝窗帘脑补，脑补的东西不清楚怪作者分镜差？这什么逻辑？？怎么解释有矛盾，那矛盾在哪你指出来啊，心境心境，那后面剧情哪个行为和这个心境不同存在逻辑问题了？
请指出来！

一个留白部分还对读者的影响不同，请问哪处留白部分对读者影响相同了？
一千人一千哈姆雷特，留白就给了脑补空间、脑补就是会对读者产生不同影响，偏要明确才能是好分镜？这才是矛盾！
尤米尔回忆部分，整段都是同样留白风格的演出，你还在“前提主观留白还是没处理好”，专楼里巨人粉对留白的各处心境，都在脑补，全有歧义，完美符合你分镜差的标准，是不是这样整段分镜都差？

第三点不说了，你自己看看你第一条回复是在说“我个人的经验觉得这是个不好的苗头”这个意思吗

luguozhe · 发表于 2019-10-6 18:11

可以看看
至于神作一词
嗯，被动漫婆罗门用烂了

#@qqqy · 发表于 2019-10-6 18:46

不看巨人等于损失了一千万

冀人燕南天 · 发表于 2019-10-6 19:52

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chivalry · 发表于 2019-10-6 19:52

别的不说，创哥这个叙事我真的服，真的是一开始就构思好了

chivalry · 发表于 2019-10-6 19:57

koppbb 发表于 2019-10-6 13:58
而且萝莉为国家开疆扩土，搞基础建设硬生生被刻化成了所谓的奴隶，没有温暖和他人的关心，要靠主角来拯救 ...

老哥你是马莱的人吧

仟音一心 · 发表于 2019-10-6 21:00

NorLaTu 发表于 2019-10-6 12:10
巨人还有个非常难能可贵的一点就是，虽然后期格局拓展得很大，以政治斗争，国家种族之间的冲突为主，但常常 ...

有一说一，贾碧和萨莎爹那段是全作数得上的尬情节，前后因果之都合让人出戏到极点，萨莎爹讲的内容恰恰就是标准的日漫式互相理解，没有一点新东西。
看在这段不算主线而且情节有明显修改痕迹的份上忍忍就过去了，但是单拿出来吹这段就很有问题了。

elflie · 发表于 2019-10-6 21:03

仟音一心发表于 2019-10-6 21:00
有一说一，贾碧和萨莎爹那段是全作数得上的尬情节，前后因果之都合让人出戏到极点，萨莎爹讲的内容恰恰就 ...

萨沙的死亡是推后了的，这部分的应该也是后面改的吧

wmhld · 发表于 2019-10-6 21:14

仟音一心发表于 2019-10-6 21:00
有一说一，贾碧和萨莎爹那段是全作数得上的尬情节，前后因果之都合让人出戏到极点，萨莎爹讲的内容恰恰就 ...

创哥的nb之处在于贾碧和萨莎爹那段之后一般漫画就到此为止了，巨人里面后面紧跟着原本说理解万岁的卡娅抄起小刀冲向贾碧，更是在后面明确的说她不原谅贾碧并被贾碧听到，然后贾碧的确明白墙内的也是人了

仟音一心 · 发表于 2019-10-6 21:16

elflie 发表于 2019-10-6 21:03
萨沙的死亡是推后了的，这部分的应该也是后面改的吧

是的，所以这段处理极不自然，贾碧完全成了块砖，哪里需要就一定出现在哪里，需要打谁就一定能打谁，谁也关不住拦不了。

仟音一心 · 发表于 2019-10-6 21:24

wmhld 发表于 2019-10-6 21:14
创哥的nb之处在于贾碧和萨莎爹那段之后一般漫画就到此为止了，巨人里面后面紧跟着原本说理解万岁的卡娅抄 ...

嗯？这后面不都是意料之中吗？创哥要真nb就让贾碧当场被卡娅捅死，这才是出乎预料。但是这样贾碧这角色就废掉了，所以绝对不可能这么安排。而恰恰也是为了让贾碧“人尽其用”所以情节走向才让人出戏。
我几乎可以猜到后面还要安排贾碧救卡娅一下，甚至可以为救卡娅而死，这才会真正让卡娅放下仇恨，这样角色才差不多塑造完成。

一色彩羽的家人 · 发表于 2019-10-6 21:26

wmhld · 发表于 2019-10-6 21:29

仟音一心发表于 2019-10-6 21:24
嗯？这后面不都是意料之中吗？创哥要真nb就让贾碧当场被卡娅捅死，这才是出乎预料。但是这样贾碧这角色就 ...

毕竟贾碧定位早已是（马来方）主角团之一了
卡娅最后能不能放下仇恨都是个的未知数

仟音一心 · 发表于 2019-10-6 21:40

一色彩羽的家人发表于 2019-10-6 21:26

猪之巨人

仟音一心 · 发表于 2019-10-6 21:53

wmhld 发表于 2019-10-6 21:29
毕竟贾碧定位早已是（马来方）主角团之一了
卡娅最后能不能放下仇恨都是个的未知数 ...

如果卡娅不放下仇恨，那这个角色同样废掉了。
不过问题就在这里，个体放下仇恨是很容易的，放大到国与民族则是非常难的，因为哪怕没有仇恨只要有利益冲突就会爆发战争，不到利益满足或者得不偿失绝不会停止，这才是日漫式互相理解消除战争实现和平的真正荒谬所在。巨人目前主线没有这个走向，这很好，但巨人想不以这个互相理解的套路来结局同样很难。

oskneo · 发表于 2019-10-7 05:48

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rentrody · 发表于 2019-10-7 06:54

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550616 · 发表于 2019-10-7 07:00

现在很尴尬，目前看自由矛盾没有一个完美解决的办法
日本编故事就是这样，现在最怕越弄越神展开，最后圆不回来了草草烂尾

kamarus · 发表于 2019-10-7 09:02

oskneo 发表于 2019-10-7 05:48
只看到他们说右翼，有实锤吗

— from HUAWEI HDL-W09, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.1.0-play ...

没有。
有一说一，奸山你可以说他是比较右的，但远不到右翼那种程度

肩上的乌鸦 · 发表于 2019-10-7 09:06

仟音一心发表于 2019-10-6 21:24
嗯？这后面不都是意料之中吗？创哥要真nb就让贾碧当场被卡娅捅死，这才是出乎预料。但是这样贾碧这角色就 ...

+10086

贾碧人物塑造没问题，但是谏山对她推进剧情时很多细节处理极其都合和儿戏。（算是巨人都合之最）

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-7 09:39

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四点钟 · 发表于 2019-10-7 09:49

以月刊连载给作者思考的时间来说，埋伏笔和收回的能力都是一流的
不过最后怎么样还是要看后面收得怎么样，最近我觉得稍微有些微妙，角色工具人倾向变大

这阶段完成度最高最能理解的角色反而是莱纳

koppbb · 发表于 2019-10-7 09:55

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仟音一心 · 发表于 2019-10-7 10:04

和真克瓦尔发表于 2019-10-7 09:39
是的，切实的利益冲突是根本原因，仇恨都是后果和情感借口，但是这一话不同于之前的种族矛盾，描写的是阶 ...

其实没谈到阶级矛盾那么深，就提了一下尤弥尔身为奴隶命运的悲惨，以及对自由的渴望。不过正如前面lushark所说，尤弥尔渴求的自由，艾伦口中的自由，以及艾族人所需的自由事实上不是同一种自由，不同的自由按理说是不能互相代言的，这话还是混在一起处理了，看着精彩但细深究就觉得不对劲，但要是把这个《论自由》展开讲就不是漫画也估计没人爱看了。

ballban · 发表于 2019-10-7 10:14

onepiecebest 发表于 2019-10-6 14:23
我补了几次漫画，最大的问题是虽然漫画补完了但是因为画工的问题还是不知道在说啥，所以虽然粉丝吹得很高， ...

草我看完动画然后补漫画看到后面简直不知道在看什么而且越看越觉得没啥意思一看这贴还在想原来评价这么高的吗
看到你的评论我就懂了真的是完全同意

link@1018max · 发表于 2019-10-7 10:29

仟音一心发表于 2019-10-7 10:04
其实没谈到阶级矛盾那么深，就提了一下尤弥尔身为奴隶命运的悲惨，以及对自由的渴望。不过正如前面lushar ...

这个还好说，先团结力量把主要的敌人干掉（他们真的有团结吗？

），之后大不了再内斗几次调整下分配

acejoe · 发表于 2019-10-7 10:37

仟音一心发表于 2019-10-6 21:24
嗯？这后面不都是意料之中吗？创哥要真nb就让贾碧当场被卡娅捅死，这才是出乎预料。但是这样贾碧这角色就 ...

这也太工整了，太老虚式人物塑造，快速且工整。

仟音一心 · 发表于 2019-10-7 13:04

link@1018max 发表于 2019-10-7 10:29
这个还好说，先团结力量把主要的敌人干掉（他们真的有团结吗？），之后大不了再内斗几次调整下分 ...

其实火影结局是这么弄的，然后被骂惨了。

仟音一心 · 发表于 2019-10-7 13:06

acejoe 发表于 2019-10-7 10:37
这也太工整了，太老虚式人物塑造，快速且工整。

极度工整才像谏山会做的事，为此甚至会牺牲一部分情节逻辑。

acejoe · 发表于 2019-10-7 13:17

本帖最后由 acejoe 于 2019-10-7 13:28 编辑

仟音一心发表于 2019-10-7 13:06
极度工整才像谏山会做的事，为此甚至会牺牲一部分情节逻辑。

谏山是对称，不是工整，边边角角还是有很多突出和收进去的东西的。
工整是又对称又整齐，不往外发散点东西，老虚就是一个很好的例子，没啥其他发散，对于“塑造”很纯粹，点到位了就直接没了，用完即扔，也不往旁边继续塑造。
直接对比一下老虚和谏山，区别就很明显了。谏山很多角色即使扔了，拿起来再看还是有空间继续塑造下去的，老虚的扔了，一般看起来就不好再继续塑造了，或者说老虚会在角色塑造到某个点紧急刹车（发便当或者神隐），谏山不会卡这个点。

link@1018max · 发表于 2019-10-7 13:32

仟音一心发表于 2019-10-7 13:04
其实火影结局是这么弄的，然后被骂惨了。

火影里一帮神经病，就别提了。反派组织明面上的老大一下子就被说服了；反派组织实际控制着，因为带土最帅了就洗白了（还是杀父杀母的仇人）；为了弟弟屠了全族；雷之国来搞事，结果怂的要死等。这样一个神经病横行的世界，主要这群神经病还一个比一个能打，能结局就不错了。

仟音一心 · 发表于 2019-10-7 13:37

acejoe 发表于 2019-10-7 13:17
谏山是对称，不是工整，边边角角还是有很多突出和收进去的东西的。
工整是又对称又整齐，不往外发散点东西 ...

这不是作者的区别，是作品本身的区别。长期连载的作品会注意到让登场时间较长的角色尽可能人尽其用，老虚执笔的无论是galgame还是一季的动画脚本都篇幅有限，所以角色死了就死了，没必要深挖了。

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