鸣人和艾伦，谁才是更强的嘴炮王？

amulelernen · 发表于 2019-10-5 16:07

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懒蛋蛋 · 发表于 2019-10-5 16:11

两千内有能力和资格接触尤弥尔的个体屈指可数，大部分还都是持王血把她当奴隶使唤的，仅仅凭借不合适，艾伦是2000年以来唯一一个把尤弥尔当人对待的

情天绯雪 · 发表于 2019-10-5 16:15

鸣人属于作者强行往反派头上套弱智光环。正常的反派那里会听得进鸣人的互相理解……

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玛祖卡贾特 · 发表于 2019-10-5 16:23

本帖最后由玛祖卡贾特于 2019-10-5 20:15 编辑

这种对比没啥意义，单说艾伦，这一话里他的重心抓的不错，2000年来尤弥尔一直被当成奴隶使唤，甚至她自己也是这么给自己定位的。既是奴隶也是被依赖的神，就像上面说的艾伦是两千年来唯一把她当人看的，”你不是奴隶也不是神，只是个普通人”就挺受用的，再加上吉克在一边“服从我的命令”“我是王族后裔”这样还是把她当成奴隶的话更起到了反效果，可以说是推波助澜了。已经经历了两千年的尤尼尔会怎么选就明了了。尤弥尔可以算是耶格尔兄弟二人一起说服的。哈哈哈

今天不守尸 · 发表于 2019-10-5 16:24

应该是艾伦
毕竟鸣人在嘴炮前还会对受害者饱以老拳，显然是对自己的嘴炮不自信，想在受害者肉体遭受重大折磨精神失守时趁虚而入！

永恒之风 · 发表于 2019-10-5 16:27

大家这么较真嘴炮是否是因为在网络上从未说服过人导致的

door · 发表于 2019-10-5 16:30

玛祖卡贾特发表于 2019-10-5 16:23
这种对比没啥意义，单说艾伦，这一话里他的重心抓的不错，2000年来尤尼尔一直被当成奴隶使唤，甚至她自己也 ...

今年的最low boss猴哥大热

情天绯雪 · 发表于 2019-10-5 16:32

永恒之风发表于 2019-10-05 16:27:21
大家这么较真嘴炮是否是因为在网络上从未说服过人导致的

虽然我知道你想要表达“在虚拟故事里较真的人脑子有病”但我还是想补充一句，如果网上有人杀了我全家，并且还打算继续杀我的亲朋好友，一般我不会去试图说服，而是用尽一切办法先下手为强杀掉对方。

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amulelernen · 发表于 2019-10-5 16:37

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玛祖卡贾特 · 发表于 2019-10-5 16:39

永恒之风发表于 2019-10-5 16:27
大家这么较真嘴炮是否是因为在网络上从未说服过人导致的

说服人是可能的，前提是一方态度立场并不坚决固执，能接受不同的意见或者承认自己的错误。立场明显对立的两方就不太可能说服对方。
一些作品里的大反派光靠嘴炮就能被说服就不大正常不大合理了。我还是喜欢人与人之间无法相互理解，就算相互理解了也不会改变什么，认清现实该打还是会继续打甚至打得更激烈的描写。

p5224892 · 发表于 2019-10-5 16:39

想想太子早期怎么嘴炮宁次的，后面剧情华丽的打自己脸

link@1018max · 发表于 2019-10-5 16:52

玛祖卡贾特发表于 2019-10-5 16:23
这种对比没啥意义，单说艾伦，这一话里他的重心抓的不错，2000年来尤尼尔一直被当成奴隶使唤，甚至她自己也 ...

一人唱白脸一人唱红脸，吉克是个好哥哥

玛祖卡贾特 · 发表于 2019-10-5 16:55

本帖最后由玛祖卡贾特于 2019-10-9 14:39 编辑

amulelernen 发表于 2019-10-5 16:37
主要是手握杀器却无条件当奴隶，生前十多年尚可理解，毕竟也是收获了家庭当了回人上人嘛；但是死后又成了 ...

功力是了得，也算合理。尤弥尔从小就是奴隶，之后成为了被艾族人依赖与给艾族出力的神，但跟王成家了也还是奴隶，只能站在王的身边当工具人，地位本质上并没有太大变化，她也一直自认如此，还主动为王挡枪，死后尸体还被王让自己3个孩子分食了，死后也是奴隶与神的双重身份。一直如此，从来就没有一个人像艾伦一样来否定她的双重身份，点明她只是普通人这一点，又带来了一个可以自由选择的机会。再加上吉克的推波助澜，她自然会反抗原有的身份了。关键一点在于艾伦最后说的“你在等谁吗”，她就是在等这个机会呀。想想进击巨的设定，她并不是毫无感觉和抵触，当初只是被马莱人的投枪刺中肩膀而已，能用巨人之力复原，但她选择了解脱，结果没有用，但很明显她不是毫无感觉的，就像被追杀也会跑一样，她也早就有反抗解放自己的心了，于是她产生了进击巨继承她的这部分意志来救她。
话说回来，这功力其中的一份，还得算到吉克头上。哈哈哈哈

马僧虔 · 发表于 2019-10-5 17:07

我怀疑艾伦是否真的嘴炮了祖先。创哥讲故事会这么直白吗

oT3To · 发表于 2019-10-5 17:07

本帖最后由 oT3To 于 2019-10-5 17:10 编辑

而且尤弥尔死了两次都坚定当奴隶…… 艾伦一句话就？？？

所以这就是日本作者的局限性了，自由口号喊得响，却没有任何落地的思路，包括尾田也是

センコウ · 发表于 2019-10-5 17:09

那么上条教主功力如何

amulelernen · 发表于 2019-10-5 17:13

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ror · 发表于 2019-10-5 17:22

センコウ发表于 2019-10-5 17:09
那么上条教主功力如何

教主没有嘴炮击毙过一个敌人，从来都是把对面说到痛处恼羞成怒再一拳带走，还要动手境界上低太多了

玛祖卡贾特 · 发表于 2019-10-5 17:27

本帖最后由玛祖卡贾特于 2019-10-5 17:37 编辑

oT3To 发表于 2019-10-5 17:07
而且尤弥尔死了两次都坚定当奴隶…… 艾伦一句话就？？？

所以这就是日本作者的局限性了，自由口号喊得响 ...

还好吧，尤弥尔从小一直被当成奴隶，她自己也陷在这种奴隶与神的双重身份里。2千多年来只有艾伦说她既非奴隶也非神而是人，他打破了尤弥尔的固有观念并给了一个自由选择的机会，加上吉克的反向说服，她会这么选也正常。
王血没有特殊能力，王的权力来源于被压迫剥削阶级的隐忍和默许，一旦阶级被唤醒，王血便不再有特权。（在其他地方看到的解读）这样的现实隐喻相当精彩巧妙。
日本作者里把自由诠释比较好的也不少，尾田和谏山算是很不错的。

FeClaussell · 发表于 2019-10-5 17:30

我提名下路飞吧

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zxc4563982 · 发表于 2019-10-5 17:31

使用嘴炮最重要的一点是先把对面打到没有还手的意志
先使用绝对武力把对方打到能心平气和的交谈

而艾主席这一套抓别人心理漏洞的招式明显不是嘴炮，多是用来煽动的

中野五月 · 发表于 2019-10-5 17:48

艾伦顶多是洗脑式煽动中立单位反水，对马莱人可是要杀干净的

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

LLLLLuB · 发表于 2019-10-5 17:52

艾伦一直都喊着并践行着放荡不羁爱自由啊

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暗杀翻看是 · 发表于 2019-10-5 18:02

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桌椅板凳酱 · 发表于 2019-10-5 18:32

我觉得进击也是尤弥尔的一部分，代表的就是她内心渴望自由的一面。
奴隶是没有自我的，即使有了也不敢表现出来，就像大泽乡的戎卒，得有个陈胜喊一声。

机动妖精 · 发表于 2019-10-5 18:44

反正地鸣成功发动了，墙巨在巨人imba版本末期终于发起了最后的猛攻，盲猜一个最后尤弥尔还是反水艾伦

河水 · 发表于 2019-10-5 19:35

今天不守尸发表于 2019-10-5 16:24
应该是艾伦
毕竟鸣人在嘴炮前还会对受害者饱以老拳，显然是对自己的嘴炮不自信，想在受害者肉体遭受重大折 ...

你这么说我感觉鸣人更强，上debuff打boss不是正常操作吗？

细雨湿流光 · 发表于 2019-10-5 19:58

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-5 20:02

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zhrs456 · 发表于 2019-10-5 20:06

玛祖卡贾特发表于 2019-10-5 16:39
说服人是可能的，前提是一方态度立场并不坚决固执，能接受不同的意见或者承认自己的错误。立场明显对立的 ...

那不就是钢弹Z么

我爱喵喵 · 发表于 2019-10-5 20:09

door 发表于 2019-10-5 16:30
今年的最low boss猴哥大热

没完结话还是不要说得太早，最近这一年里头，每当我们觉得猴哥的逼格已经跌破下限，过几话就能再创新低

oT3To · 发表于 2019-10-5 20:15

玛祖卡贾特发表于 2019-10-5 17:27
还好吧，尤弥尔从小一直被当成奴隶，她自己也陷在这种奴隶与神的双重身份里。2千多年来只有艾伦说她既非奴 ...

从小当奴隶的人，是理解不了“自由”这个词的；告诉她可以选择，她只会茫然和惶恐，两千年来她从来没有做过选择，明明能够跑掉的时候都会回来继续当奴隶，她已经丧失了思考这些问题的能力

杏仁小圆饼 · 发表于 2019-10-5 20:24

和真克瓦尔发表于 2019-10-5 20:02
太子的问题不是嘴炮，而是自相矛盾见人说人话见鬼说鬼话，导致观众对他大不满。在佩恩之前，鸣人对宁次和 ...

疾风传经常被吐槽的嘴遁，对长门的相信我之术和对佐助的一起死之术就是互相矛盾的，幸亏佐助没答应

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-5 20:29

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工具人 · 发表于 2019-10-5 20:31

艾伦能和太子放一块？

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玛祖卡贾特 · 发表于 2019-10-5 20:32

本帖最后由玛祖卡贾特于 2019-10-8 13:10 编辑

oT3To 发表于 2019-10-5 20:15
从小当奴隶的人，是理解不了“自由”这个词的；告诉她可以选择，她只会茫然和惶恐，两千年来她从来没有做 ...

因为一直都没有像艾伦一样的人跑出来告诉她这些并尊重她的意志，尤弥尔得到了力量但思想上还是奴隶，从生前到死后，作为奴隶累死累活两千年，哪里经得住艾伦这一通说啊。艾伦也没有简简单单地说她是自由的，她知不知道自由的概念本身无所谓。艾伦帮她否定了她过去的神与奴隶的双重身份，让她知道她是可以思考可以选择告别过去，是“永远留在这里”还是“结束这一切”。当她做出选择的时候她就已经得到了自由，加上吉克仍如过去的王一样把她当奴隶对待的话语，更刺激她选择如此。可以说是艾伦点醒了她，给了她一个选择的机会而吉克推了她一把。促成她选择的更关键的一点是艾伦的最后一句“你一直在等着谁吗？”，这可能是谏山留的伏笔，而我在这里的理解是，她并没有完全失去思考能力，而是习惯于服从放弃了选择和思考，旧社会把人变成了鬼，从她小时候到两千年后的她或许早已习惯并忍耐着，但不可能完全没有不甘，痛苦和抵触。想想进击巨的设定，尤弥尔并非对自己的遭遇完全没有抵触，她早就开始怀疑并有反抗解放自己的念头了，于是由她产生的进击巨继承她的这部分意志来救她。
也能从最后尤弥尔痛苦哭泣的表情看出来，她并不是对所有的遭遇完全没有感觉，也会被艾伦的话所感动触动，她只是在习惯了隐忍。她一直在等一个机会一个人帮她获得自由，而现在艾伦来了，让她选“不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡”，而尤弥尔选择了爆发。这也更符合之前提到的隐喻。其实无论是王还是尤弥尔，他们的象征意义更大些，不是单个的人而是某些人的具象化，前者是残酷无情并理所应当的压迫阶级，后者是麻木逆来顺受也自认如此的被压迫者，尤弥尔又是最弱小的那个，当奴隶主要以一只猪为借口要杀鸡儆猴的时候，她被所有人选出来当了牺牲品，也就是弱者抽刀向更弱者。这一话里能看到所谓的“吃人”和旧社会人们的麻木，给我的感觉也是短促有力，振聋发聩的。

18991413544 · 发表于 2019-10-5 20:43

本帖最后由 18991413544 于 2023-6-15 21:38 编辑

编辑

Bugatti · 发表于 2019-10-5 21:19

都很强，但是得把由略胜一筹。

深渊魔王 · 发表于 2019-10-5 21:55

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埃奈西德穆 · 发表于 2019-10-5 21:57

我感觉楼主在钓鱼

然而我没有证据

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