血统是不是一个主角合理开挂的烂设定。。

wmhld

简单地说不就是可以
因为血统好，所以比同等级努力的人强
因为努力，所以比同等级血统的人强

knightfeather

如果分支是打败成为boss的父亲那可以

knightfeather

幽游白书也是后期强开血统，但一者之前靠着单一技能组合真刀实枪打过来的（前期印象），二来垂死边缘队友受刺激涌去魔界这里快被灭口（几重关键时刻），三者这血统虽说暴打仙水但同时宣告升级新地图（是道具就付费），最后新认的爹虽说称霸一方但基本是练级对象（大腿变成新的超越目标），按幽白漫画设定魔界血统只是危机时触发，令立场复杂还不是立刻掌握的力量。所有设定都只是道具，用得好和不好区别，只享受血统带来优势那只是挂设定，有利弊是神展开。反血统其实更多数，就像银英，黄金树的后代腐朽倒了

纸皮

还是故事时间太紧没时间积累，现实时间太长不写深点难看，搞的非得给变强找个理由的问题，说是天赋“他就是学得快”一页就结束了，说爸爸厉害能扯好几个月
而说唯物史观又把握不住

LichEnd

永真 发表于 2019-10-3 17:59
王侯将相宁有种乎是因为本位面没有超凡力量
如果是超凡力量能改变基因的世界观，那就非常有种 ...

然而现实社会王侯将相除了大乱世基本确实是跟家世血统有关系的，甚至乱世最后摘桃子的都是
不过这楼最有趣的是……鬼灭里的男主反而没有血统挂

索兰塔.织姬

本来就是逻辑上最合理的开挂理由

无动于衷

七色梦幻亚雷特 发表于 2019-10-3 11:21
可以看龙珠嘛。圣斗士，剑心。。。早期还是蛮多的

圣斗士的宿命论+转世论更过分

BRRM

ieahgiergn 发表于 2019-10-3 11:46
本质上就是观众不想看无聊的练级过程，有些作者也的确没那个笔力；牛逼如金庸，也就是让年轻主角们先吃一大 ...

讲道理，张无忌也就学乾坤大挪移之前办过猪，之后就再也没办过了。张无忌有挂，但不扮猪，这就是倚天好看的地方。

Kirihara

写的好的话，血统更多地是作为一个噱头，而不会去掩盖作品或者角色自身的魅力；写的不好或者作者就是要这样写的话，血统就成了作者加诸角色的挂，一个不讲理的合理挂；

以典型的三国为例，看三国志先主传，我会觉得是刘备这个人nb，而看三国演义，我会觉得，刘备的nb很大程度上来自于他的皇叔身份

الطائر

家世、家教和血统不是一个层面的，家世是继承了上一辈的财富关系地位也继承了责任甚至是罪，家教是说从小受家人言传身教塑造了性格和精神，血统不过是给狗和马配种的方法、一定能用科学的方法批量生产。

用血统给主角开挂当然不合理，无比强劲的基因却稀有到只有主角才拥有，稀有到这种程度却没有被反派抓起来天天配种，或者制造9999个克隆人。

新人马甲2

有反例啊，东京暗鸦（  一开始你以为主角那挂和血统有关系，后来发现男女主角都是在血统成败论的世界里靠自己混成大牛的存在，父母帮他们的都是和他们的天赋没关系的方面，他们几个基友就算有点和遗传有关系的，也没有靠血统直接跳过努力过程开挂的

asda

帕林马哲理 发表于 2019-10-3 18:24
主要是作者水平不行咯。钢炼俩兄弟有人觉得是靠血统吃饭的么？另外我很喜欢的fmp也是这种风格，能把力量伴 ...

其实钢炼也有大bug，就是人体炼成挂。
ed初出场时的无炼成阵看着很强，但由后方剧情发现，ed不是特别有天资，而是单单玩了人体炼成而不死。
更奇怪是反派明明知道原理，也实际操作了大校，却竟然不量产。

卡奥斯·克斯拉

海鸟封 发表于 2019-10-4 03:16
你这完全倒过来说了...血统挂其实是隐性世袭的权力继承，挑选的不是最好的人而是关系密切的人

Chief Jud ...

在美非洲后裔已经是经过运奴船淘汰后的强者后代了

玛祖卡贾特

海鸟封 发表于 2019-10-4 03:16
你这完全倒过来说了...血统挂其实是隐性世袭的权力继承，挑选的不是最好的人而是关系密切的人

Chief Jud ...

也不绝对吧，像《摔跤吧，爸爸》，它就是真人真实改编的电影，马哈维亚·辛格·珀尕看到了自己女儿身上的天赋潜力，把她们培养成了摔跤冠军。但这些都和血统本身关系不大。在创作上，血统也只是个比较方便的设定而已。

玛祖卡贾特

asda 发表于 2019-10-3 16:32
是，但是我不喜欢。王侯将相宁有种乎，只是欧美和日本都太过流行。
还有一种更加讨厌，就是男主自己是普通 ...

国内也一样吧，这确实算是个比较方便的设定。就像一开始就是个普通人，那还怎么接触大人物和各种能力武功

月夜凝雪

玛祖卡贾特 发表于 2019-10-4 14:13 引用:海鸟封 发表于 2019-10-4 03:16 你这完全倒过来说了...血统挂其实是隐性世袭的权力继承，挑选的不是最好的人而是关系密切的人  Chief Jud ... 也不绝对吧，像《摔跤吧，爸爸》，它就是真人真实改编的电影，马哈维亚·辛格·珀尕看到了自己女儿身上的天赋潜力，把她们培养成了摔跤冠军。但这些都和血统本身关系不大。在创作上，血统也只是个比较方便的设定而已。

本来更重要的就是家庭里的关系和资源，日本是一个延续了很多年养子能继位的社会，血统这方面能用多重视来自: iPhone客户端

玛祖卡贾特

Mr.BBWoLf 发表于 2019-10-3 11:43
因为战国时代虽然是泥腿子赢了，但德康治世还是走向阶级固化啊。

拿破仑牛逼时自称自己是真正的罗马人，什 ...

这种算是家世身世吧，在那个时代还挺有的。作品里血统设定只算是个方便的设定手段

banrendacha

amulelernen 发表于 2019-10-3 10:07
借楼问一下有没有自己老爹是平常人，然后开挂了突然发现自己不是平常人，最后发现自己老爹其实被绿了的作品 ...

天国拯救？

玛祖卡贾特

月夜凝雪 发表于 2019-10-4 14:20
本来更重要的就是家庭里的关系和资源，日本是一个延续了很多年养子能继位的社会，血统这方面能用多重视 ...

可能有日本社会观念的影响吧，但这种也算是有普遍性的而且我认为更大程度上只是创作需要。
血统和身世设定挺常见的，不只是日本特色。像罗宾汉，其实也是贵族。这算一种普遍的创作手法。
第一，就是人际关系。方便主角能遇到各种事件并掺一脚的身份。一个普通不识字的种地老农或者小贩也玩不了权力的游戏不是吗。
二是赐予能力合理方便（过头了就是挂），像很多剑术武艺，一个普通人是没有能力和资本去接触的。
三是为了剧情结构的完整连续性，这一代人如何如何，上一代人干过啥都能讲清楚，信念如何传承等等。自己父亲的事还能作为伏笔来利用。
四就是服务于家庭亲情和超越父亲的主题，得到家庭的认可和称赞，少年热血漫里尤为常见。
最后，举个冰火里的一段话作为例子，这段话看的时候也挺有感触的。
“唐 纳 • 诺 伊 向 前 靠， 几 乎 要 贴 上 琼 恩 的 脸。“ 小 子， 你 想 想 罢， 这 儿 的 人 在 遇 上 艾 里 沙 爵 士 以 前 没 一 个 受 过 正 式 训 练。 他 们 的 父 亲 是 农 民、 车 夫 还 有 盗 猎 者， 是 铁 匠、 矿 工 或 船 上 的 桨 手。 他 们 的 打 架 技 巧 是 从 甲 板 上， 从 旧 镇 和 兰 尼 斯 港 的 暗 巷 里， 或 从 国 王 大 道 路 边 的 妓 院、 酒 馆 中 学 来 的。 他 们 或 许 相 互 耍 耍 棍 子， 但 我 跟 你 保 证， 这 里 面 没 几 个 买 得 起 真 剑。””

玛祖卡贾特

另外，巨人里艾伦这个不算血统论吧，这最多只是身世而已。
巨人之力可以看作一种特殊武装或者武功，是可以传功的，理论上也是个艾族都可以拥有，没什么血统限制。如果一个智慧巨没有被挑选好的继承者吃，那就会随机给其他艾族。格里沙的巨人之力还是从枭那里来的。格里沙也只是普通底层艾族，跟王室黛娜结婚生的也是吉克而不是艾伦，吉克的巨人之力也是马莱给的，而艾伦母亲卡露拉就是普通艾族人。艾伦因为有巨人之力，达尔文巨人又没细嚼慢咽，所以侥幸没死跟血统有什么关系？难道存在侥幸的剧情就烂了？他爹知道很多秘密又和血统有什么关系？这都是剧情相关的重要信息和线索伏笔呀，漫画开头就告诉了他在地下室有秘密，也提前给艾伦注射针剂的画面为后面做铺垫。而且这也没他爹强所以儿子强的联系啊。艾伦剧情里吃瘪可不少，不存在就巨人之力就秒天秒地，而格里沙比起两儿子，在武力和谋略及心理素质上，不见得比儿子强。艾伦是自己逐步成长过来的，儿子们的强也不是来自于格里沙。同理，路飞的成就又和他爹又啥关系……

月夜凝雪

玛祖卡贾特 发表于 2019-10-4 14:34 另外，巨人里艾伦这个不算血统论吧，这只是身世而已。 巨人之力可以看作一种特殊武装或者武功，是可以传功的，理论上也是个艾族都可以拥有，没什么血统限制。如果一个智慧巨没有被挑选好的继承者吃，那就会随机给其他艾族。格里沙的巨人之力还是从枭那里来的。格里沙也只是普通底层艾族，跟王室黛娜结婚生的也是吉克而不是艾伦，吉克的巨人之力也是马莱给的，而艾伦母亲卡露拉就是普通艾族人。艾伦因为有巨人之力，达尔文巨人又没

很多人是把有个好爹都算作血统，即使这血统没什么特殊能力，例如骡子没那个爹他哪有机会上机都算血统来自: iPhone客户端

eilot

asda 发表于 2019-10-4 08:20
其实钢炼也有大bug，就是人体炼成挂。
ed初出场时的无炼成阵看着很强，但由后方剧情发现，ed不是特别有天 ...

你指的大校是指之後大總統?
那個不是說成功率好低嗎，先培訓一群實力高手，再逐一塞賢者之石，失敗即死，是去到大總統他捱下來死不去

玛祖卡贾特

月夜凝雪 发表于 2019-10-4 14:41
很多人是把有个好爹都算作血统，即使这血统没什么特殊能力，例如骡子没那个爹他哪有机会上机都算血统 ...

巨人这段主要是回复楼主的把巨人艾伦这个也算成血统的说法，还有其说的路飞碳只狼等等其实也不算是血统论。
我也觉得很多人把血统论弄得太宽泛了，很其实并不算是血统论。我常常会有“这也算是血统论？”的感叹。。。

myarms

主角强理由一个时期一个模式，有一个人写好了后就有其他人去模仿，奇遇、宿命、穿越、血统都流行过，单纯是天赋高的作品也不是没有，但用那些套路的理由，本身就是扩展剧情的一种方式，那自然让人喜欢用了，这些套路（或者说反套路）都不用而去创造的什么时期都有，但写得好不容易，更别说连载压力了。按现在的话来说，又没血统又不是穿越的土鳖却最后神功大成天下无敌走上人生巅峰的，应该叫什么，位面之子?

真红眼教授

如果从自创武功来看，猪头一套呼吸法都是自创的，善逸自创了雷呼第七形，头柱恐怕是天赋最低的

antiultima

asda 发表于 2019-10-4 08:20
其实钢炼也有大bug，就是人体炼成挂。
ed初出场时的无炼成阵看着很强，但由后方剧情发现，ed不是特别有天 ...

说的应该是遇水无能的那位大佐，强制人柱化那段吧？（09）

强制人柱化也需要作为素材的人有一定“资质”才行吧？记得除了爱德华一家、师傅和大佐等人柱以外只有马尔科才有类似“资质”（懂得人体炼成/开“门”的原理并有足够炼金术实力？）
另外强制开“门”让大佐通过记得是一件消耗很大的事情来着，不能随便使用

爱德华不死是因为有做人柱的资质，反派需要利用才无法让他去死。如果没有这样的资质早就被弄死了

GuDaZi

血统问题不是外国看重血统，我们王侯将相宁有种乎，就是拿现实人物来抬杠。和格局大、格局小问题一样，永远不会有结果

永远的飞去来

是，因为这种模式最好写啊。。。

靠拼爹走向成功本来就是这个社会的普遍现实，对于作者来说也最容易借鉴参考的东西，相反靠自己打拼成功的情况就要复杂的多了，一般的作者怎么去参考？

akiless

所以我喜欢《希德尼亚的骑士》，男主虽然有血统，同时也是最强驾驶员，但人家这个最强就是靠从小到大的魔鬼训练，别的驾驶员用阉割机型还没他训练量一半大。

奇拉奇拉

等一下，现在还认为巨人是“老爹藏了那么多秘密”吗？楼主看来已经落后于版本很多了

一闪一闪肋间肌

因为把练级过程创作得有趣是非常困难的，大部分创作者没有这个能力……

solora

不是，看作者的能力。

个人讨厌以前三大民工海贼王，火影，时髦神，包括现在鬼刃这种。

但是反观以前的钢炼，近期的海盗战记，都不让我反感。

Garterbelt

solora 发表于 2019-10-5 10:10
不是，看作者的能力。

个人讨厌以前三大民工海贼王，火影，时髦神，包括现在鬼刃这种。

这两类的题材重点都不一样，不能拿来比啊

三大民工和鬼刃都是以战斗为剧情核心，战斗力跨度很大甚至膨胀的作品，在这种情况下引入血统和身世作为角色变强的原因是比较合理的；钢炼的剧情核心从来都不在战斗力，炼金术也更偏向于技术而非能力，所以并不太需要血统身世来背书。海盗战记我还没看就不提。

masshiroo

拿鬼灭主角举例子不合适

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2