剧透警告，为啥一些女作者喜欢在作品即将完结时搞大新闻

sudasuka

老仓唯 发表于 2019-10-1 12:21
文少的野村大妈最后暗示七濑和天使交往当时被喷得多惨。
佐伯女士喜欢上别人和别人交往当然可以，但一点 ...

我觉得还是可以，很多作品把第三个人胡乱安排给之前出现过的角色我更难接受。

sudasuka

渐渐融化的飘雪 发表于 2019-10-1 13:16
1《白兔糖》后半段女主上中学的篇章其实一直在铺垫女主喜欢大吉，不能算结局突然，而且结局大吉也没说马上 ...

H＆C这部分我也有同感，选择老师是我意料之外的展开，之前的描述在我心里老师更像一个旁观者/监护人。
结果住院之后，变成阿久的选择。虽然这样的结局也能接受吧...

ajunsama

蜂蜜与四叶草最后我觉得是讲得很明白了，阿久与其说选择修司不如说选择的是自己，而且前面就能看出竹本和森田都不适合阿久。“如果一定要在这个时候完结并给阿久一个选择那只能是修司了”，这样看来还是很合理的，大家都毕业了也当断则断。
落语2最后几集看的时候虽然也边看边喊卧槽，不过看到助六八云香火还能续上也感到一丝欣慰，这可能也是八云的落语从已死到新生的一种表示吧。至于八云怎么下得了手这件事，我理解为在八云心头有比这更重的枷锁吧，比如对助六的愧疚，对小夏的无奈之类的，在小夏强势逆推的时候选择不反抗什么的。最后的最后还是心疼与太郎就是了。

yukko233

-Vanitas- 发表于 2019-10-1 11:08
问一下哪个访谈说竹本和阿久在一起了

虽然蜂蜜与四叶草贴吧里的帖子已经看不到了，不过那段原文我有复制下来保存过



『ハチミツとクローバー』その後
羽海野チカ　萩尾先生は、おでこを出していて髪の毛がくりくりしていて長い女の子をよく描かれますね。メリーベルみたいな。私、とっても好きなんです。
萩尾望都　はい。おでこを出して。
羽海野　はぐちゃんはメリーベルの真似して描いてました。『ハチクロ』の1巻の頭のところとか見ると、メリーベルがもとにあるなって後で思いました。
萩尾　はぐちゃんのほうがかわいい。
羽海野　そんな（笑）。あと私、『ゴールデンライラック』（1978年）のハーバートが大好きで。主人公のヴィーの旦那さんになる人。最初から出てくる少年ビリーは、竹本くんです。で、『ハチクロ』は、この後『ゴールデンライラック』と同じ話になっていくんです。「続きは『ゴールデンライラック』を読んでください」っていう話。
　―え？　もう少し詳しく説明していただけますか。
羽海野　ヴィーがビリーと一緒になったみたいに、本当の最後は、はぐちゃんは竹本くんと一緒になるんだろうな。でも、それには長い年月が必要なんです。私の話は修ちゃん、つまりハーバートとくっつくところで終わりますが……みたいな。
萩尾　すごい事実が。
羽海野　そうなんです！
萩尾　では、はぐちゃんと森田がくっついたら、どういうことになるんだろう。
羽海野　なんとなく、良い予感がひとつもしないっていうか。フリーダ・カーロとか、カミーユ・クローデルとか、高村光太郎さんちみたいになるとか。たぶん、はぐちゃんが気が狂ってバッド・エンドですよ。そんなの絶対に嫌だと思って。
萩尾　そうか、そうね。
羽海野　私はハーバートのこのセリフが大好きで。ヴィーが、「あなたをいちばん愛していたわけじゃないのに結婚したわ」って言ったら、「そんなことはいいんだ。わたしのほうは一番愛していたんだから」って言う。いつか絶対、私のマンガで出てきちゃうと思います。似たようなセリフが。すみません。
萩尾　これは私にとっても理想のセリフです（笑）。
　―ハーバートが好きだから、『ハチクロ』はあそこで終わってるんですね？
羽海野　そうかもしれないです。あ、ハーバートについて語ってたら、なんか体温が上がってきました（笑）。あと、お父さんがすごく素敵だった。
萩尾　事故にあったお父さんですね。
羽海野　体が不自由になってて大変なのに、陽気な人だっていうのが伝わってきて。そのお父さんが病気の孫を飛行機に乗せなきゃいけなくなる前に、車椅子から立ち上がって一回抱っこするシーンがあって、私あそこを見るとどうしても泣いちゃうんです。この一コマ入れるのと入れないのとでは大違いなので、すごいな、すごいな、と。


关于最后的阿久的CP结局，羽海野老师的构想可以从之后的一个访谈可以得到
http://tieba.baidu.com/p/2835414473
羽海野チカ   萩尾老师常画露出额头而且头发卷卷的长发女生呢。就像梅莉贝露（メリーベル）那样。我非常喜欢。
萩尾望都       没错。露出额头。
羽海野      阿久是模仿梅莉贝露画的。之后看了《蜂蜜幸运草》第一卷开头的部分就觉得果然基础在梅莉贝露身上。
萩尾         阿久比较可爱。
羽海野     别这么说（笑）。还有，我很喜欢《金色紫丁香》（1978年）里的哈伯特。是女主角薇的老公。一开始出现的少年比利，等同于竹本君。然后啊，《蜂蜜幸运草》的后续故事跟《金色紫丁香》是一样的。后续篇请去看《金色紫丁香》

—唉？可以详细说明一下吗。

羽海野    就像薇跟比利在一起一样，我想真正的结局是阿久跟竹本君在一起吧。但是、那是需要相当长岁月的。在我画的故事中是跟阿修，也就是跟哈伯特在一起就结束了。
萩尾       好惊人的事实。
羽海野    没错！
萩尾       那如果阿久跟森田在一起的话，会变得怎样呢？
羽海野    总觉得完全没有好的预感。会变得像芙烈达·卡萝、卡米耶·克洛岱尔、高村光太郎那样。阿久应该会发疯结果是bad·end。我绝对不想故事变得那样。
萩尾       这样啊、说的也是。
羽海野    我很喜欢哈伯特**这句台词。薇对他说「我最爱的不是你但却和你结婚了」，他回说「那种事无所谓。因为我最爱的是你」。我想总有一天类似的台词应该会出现在我的漫画里。真不好意思。
萩尾       这对我来说也是理想的台词（笑）。
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综上所述，老师心中最后阿久会跟竹本在一起，但并不是故事里头的竹本（作品中也强调了刚刚起步的竹本还没有能承担起阿久人生的能力），而是成长后的竹本。
萩尾望都的金色紫丁香结局，即使女主选择了向男主告白，男主也选择离开，成长能承担起一切后再回到女主的身边。我想这就是羽海野老师对“爱”的理解，不仅仅是倾慕，还需要能力与责任。

以上是复制粘贴过来的

faki998

yukko233 发表于 2019-10-3 23:32
虽然蜂蜜与四叶草贴吧里的帖子已经看不到了，不过那段原文我有复制下来保存过

好巧，这段我也看过

有乐亭八云

最后两集没看，失格了，因为看了真正的落语后就对动画的落语表演失去兴趣，也就寿限无还算有趣
不过我对剧情的想法和35楼是一样的。另外如果是女作者，那原作者是否爱落语都不好说了。。。

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

wfefe

我再放段访谈内容吧，羽海野和吉永史的，（里面谈到了竹本和阿久，森田和阿久，真山和理花）
链接：https://www.douban.com/note/252922541/

⑥对工作的真挚是根本
吉永：羽海野老师，您虽然这么小巧可爱，但是很喜欢“胜负”这个词呢。
羽海野：阿史你不是叫我“上班族金太郎”吗（笑）
（注：上班族金太郎是《上班族金太郎》的主人公，讲述他从暴走族转变成上班族，在职场打拼的励志故事）
吉永：嗯，在工作的事情上你一向非常拼命，这是好的意义上的昵称（笑）。羽海野老师您画的《蜂蜜四叶草》，就像是把真实世界还原了一样。叶久美在人际关系上不停地烦恼着，不管是对朋友还是男女感情，就像中学生一样闪闪发光。
羽海野：对对，就是这样。
吉永：但是一旦涉及到工作的事情，就会说出“用这种方法，工作是不会顺利的”这种直白的话，洞察力也很强。从这方面来看《蜂蜜四叶草》，就会发现登场人物都是这样的。他们在恋爱技巧方面跟中学生一样，不能很好的表达出来，总是犹犹豫豫的。但是在工作上，山田的话，一直都会创作出好的东西，不管她在真山那边受到怎样的伤害。不是经常有这种事吗？恋爱不顺利，会影响工作也不顺利。不仅仅是女性杂志里会出现这样的故事，青年杂志上也会有。在这方面两边都保持了统一呢，都觉得工作和恋爱是彼此联系的，要不好的话，两边都不好。但是《蜂蜜四叶草》里面的角色却不一样，理花小姐也是一样，她处理的非常完美，我觉得她代表了日本人的心灵，不管男女，也就是说，对于恋爱非常纯情，对工作又非常拼命，这就是男女都喜欢的日本人的心灵。如果正好相反的话，那就最惨了。
羽海野：是呢，真的是这样（笑）。
吉永：（笑）对，所以《蜂蜜四叶草》大家都喜欢，我曾经用很无聊的一个词来说大家对它的喜爱，是“怀旧感”，但是最近我开始发现不是这样，“不是的！是对这份工作的真挚！”虽然迟了，但是对不起！！在大人的成熟度上，羽海野老师绝对比我强。在工作上，我从来没有哭诉，而是一直认真地去做点好东西出来，作品就是在这个过程中诞生的。《蜂蜜四叶草》里面专业人士的画画方法也是这样，他们的工作并不是那些什么都不了解的年轻人想的那种“好酷”的工作，我觉得，只有了解工作本质的人才能画出这样的漫画。
羽海野：谢谢……
吉永：我啊，想要让竹本陪着叶久美做复健，竹本不是也想过这样的事情吗？他像那样工作没定下来，一直陪着叶久美做复健，等到叶久美康复之后，他就会变成叶久美的负担了。也就是说在金钱观方面，竹本是非常大人的。啊！刚才那段话我想说很久了！说出来了啊（笑）这是我的“蜂蜜四叶草”理论！
羽海野：（笑）是呢。
吉永：真山也是这样，他希望当女朋友太过辛苦，自己能够有让她可以好好休息的经济能力，如果没有这个经济能力，那么自己就无法在精神上支持她，在这方面是完全贴近真实的。会让人感觉到，这个人并不是见钱眼开，首先，并不是着重在自我价值实现、得到快乐等，而是想着要为了赚钱去工作，而这个认识是非常重要的，在《蜂蜜四叶草》中，认真的表现了这一点，并且还着重表现。这让人非常安心，感觉这部漫画很扎实…
羽海野：谢谢。那个，森田虽然一直在大叫着“我爱钱”，但是我不认为这是件坏事。因为钱很重要。因为万一发生什么事情，为了不给别人添麻烦，自己也要有钱在身边才行…。就算依赖别人，也要有最低限的自我生存的能力。另外还有，爸妈有什么事情的时候，自己就必须做点什么…如果很早就离家了，反而会早些学习到这点，比如：“不管怎样，先解决房租”这种感觉。
吉永：嗯嗯。
羽海野：然后，对于成为大人这件事，大家就会不感到讨厌，而是希望了。如果没有表现出“大人很快乐哦”这样的大人，小孩子就会很辛苦吧…所以，就算是为了那些讨厌离开家自力的人，我也要想画出故事，来告诉他们，变成大人绝对不是一件可怕的事情，没有什么障碍。
吉永：而且，您的漫画中，还有着不变的中心哦。对工作的那种真挚，是羽海野老师您内心确定的部分，所以大概这之后，您的漫画中都会有这样的视点吧。

⑦ 漫画就是本人
羽海野：漫画就是本人啊。不管我怎样想要让读者喜欢我的漫画，想要让他们看我的漫画，最终我能画出来的，都是自己考虑的事情。
吉永：但是，也就是因为这样，最后我喜欢上了《蜂蜜四叶草》。叶久美的事，羽海野老师是不会说谎的。可能是只有熟悉创作者的人才会明白，我觉得叶久美只有那个选择了。
羽海野：没有梦一样的上天的帮助。
吉永：对，没有。在某种意义上，大家都很羡慕两个天才的交往吧，有才能的两个人。但是，进展却不顺利啊。
羽海野：不管留下了多么传奇的故事，但是最后都无法好好的到最后。
吉永：有成为恋人过。
羽海野：但是这种恋爱真的是一时的蜜月，一想到要一直画到死，那么就只有那个选择了。
吉永：另外，真山和理花，在我看来，两人就是安德烈和奥斯卡。我真的是久违了安德烈和奥斯卡啊！一方一直说着“我喜欢你我喜欢你”，最后另一方被他打败了只好说：“好了知道了，我接受你的心意”这样…
羽海野：啊啊！这种我最喜欢了！其实我最喜欢的就是安德烈了。
吉永：啊，其实我这是第一次遇见喜欢安德烈的人呢。大家都说“安德烈好讨厌”，啊我明白你的，虽然是很讨厌。
羽海野：我实际上最喜欢讨厌的人了（笑）。而且我喜欢被讨厌的人压制，到最后无可奈何。
吉永：我也是（笑）。真讨厌呢，在这种地方相似。
羽海野：想要被打败，这点。
吉永：啊，原来羽海野就是我自己——这点。我啊，虽然喜欢这种漫画场景，但是如果自己被压制了，就会觉得讨厌。安德烈却喜欢这么做呢。
羽海野：我看《收藏家》的时候，还会想：“为什么这个女人要逃跑呢？”
（注：《收藏家》又译《蝴蝶春梦》，是1965年拍摄的一部电影，讲述爱好收集蝴蝶标本的男主角监禁女大学生的故事）
吉永：（笑）对，听到这个恐怖故事的时候，我就想“这个男人是认真的”。
羽海野：明明他这么爱着那个女人…（笑）
吉永：看了这个故事，就会感觉到，这个男人真的是非常想要有人爱他，他有着强烈的对爱的需求不是吗？这种欲求，对漫画家而言，就是希望能够有尽量多的人想要看自己的漫画。所以羽海野老师您才这么努力，对漫画家而言，这是正常不过的野心。看到羽海野老师您这样的人，我就觉得，漫画家就应该这样。只有心里希望更多的人能够看自己的漫画，才会画出作品。就我自己而言，我希望自己长久地画下去，然后，长久地靠此生活下去。为了长久的生活，我就会想要如何去画，这个问题，我始终在思考。为此而付出的努力，的确是自己认真付出的，所以，每个人心里思考的东西，很大程度上都是大家之前所做的努力的结果。
羽海野：我真的听了吉永老师您说了很多。我一直在看您的漫画，漫画和您本人没有矛盾呢，而这一点好像很困难。不是经常会遇到漫画家和作品的印象完全不同吗？不过我在和喜欢的漫画家见面的时候，多数还是会觉得，漫画家和作品完全吻合呢。他们画漫画的时候，并不模式化，比如“漫画是这样的”“这样这样然后那样那样”这种，而是，就像刚才提到的灵媒体质，我把这个叫成“通灵巫女”，其实真的是带入角色在考虑。怎么说呢，感觉不到虚假，觉得喜欢这个人，但是生活还是很艰辛的。
吉永：是这样么。其实我一直在想，要如何享受人生。不过，总觉得自己画出来的都是相反的。
羽海野：肯定是不知道要怎么来表达啦，这一定是使命。我觉得一定是在履行使命。我也是在创作中感觉到自己的使命，然后就把它画出来。

notmyproblem

据我观察的结果，男人不怎么会写女人，女人也不怎么会写男人
遇到这种问题把角色性转成和作者同一个性别80%的时候能想通创作过程是什么想法
剩下20%是明月珰

情天绯雪

notmyproblem 发表于 2019-10-04 12:08:31
据我观察的结果，男人不怎么会写女人，女人也不怎么会写男人
遇到这种问题把角色性转成和作者同一个性别80% ...

明月铛是什么？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

notmyproblem

情天绯雪 发表于 2019-10-4 12:18
明月铛是什么？

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poppin

落语二期最后那点确实喂屎，当时看完让我恶心了好久