感觉柯南的故事从一开始就不太对劲

mendel · 发表于 2019-8-22 10:36

柯南与金田一都参考了福尔摩斯中的莫教授，但是借鉴的方式截然不同。

金田一前期是完全的单元剧，而后来出现的傀儡师高远起到了非常重要的作用。很多复杂的案件是凶手无法自己策划的，而且所需要的特殊场景往往也是为了某个案件专门设计的，只有设定一个幕后黑手才能说得通。金田一后期的很多案件，要么是高远独自策划的，要么是高远利用他父亲建立的场景设计的，减少了正常推理剧单独犯案的困难。这也可以解释为啥金田一会撞上那么多案件，因为很多是高远故意安排的。
高远的设定更接近日本本格推理的风格，不是因为要搞事，而是为了“实现更华丽的犯罪”。

而柯南中的酒厂恰恰是和本格推理不兼容的。
推理小说所喜爱的密室杀人不在场证明等手法，都是属于无权无势独自行动的小人物为了逃脱罪责使用的，大型犯罪组织根本就不会用这种方式，而是用暴力、金钱、政治等手法来脱罪。举一个最简单的例子，最近的富豪爱泼斯坦惨死狱中，个人犯罪和组织犯罪使用的手法截然不同，个人犯罪要算看守巡逻时间，凶器的获得和处理等一系列鸡毛蒜皮的事。组织犯罪哪里管这些？安排好人，对好口供，就搞定了。酒厂越是牛逼，就离本格推理那一套越远。
高远故意设计一个密室来挑战金田一很正常，但是琴酒故意设计一个密室来搞柯南就驴唇不对马嘴。所以做出来的剧情，柯南的本格推理部分和酒厂参与的部分经常是没关系的两条线。

从酒厂的设计看，搞不好一开始小学馆的编辑就是冲着军事间谍片去的。看新的城市猎人剧场版，我都有一瞬间觉得自己在看柯南。

wxshaonv2000 · 发表于 2019-8-22 10:40

这是复制粘贴还是老年痴呆

古畑任三郎2015 · 发表于 2019-8-22 10:44

原著莫里亚蒂一个吹得神乎其神匆匆登场然后光速退场，后来还专门打了个长篇前传补丁的工具人，和本格有啥关系，而且福尔摩斯本来也就不是后来本格那套路
论工具人属性明显是酒厂和莫里亚蒂更接近

巴特爱素子 · 发表于 2019-8-22 10:49

什么？新的城市猎人已经上映了？

超紳士 · 发表于 2019-8-22 10:51

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陈玉礼 · 发表于 2019-8-22 10:52

本帖最后由陈玉礼于 2019-8-22 10:56 编辑

其实我不太明白莫里亚蒂一个为了了结系列的工具人是怎么变成著名反派的

nagitoY · 发表于 2019-8-22 10:57

柯南本来就和本格推理相去甚远，想看本格推理就老老实实去看本格推理小说。柯南这种你当侦探故事看就行了。

白金口袋 · 发表于 2019-8-22 10:59

73自己都说了画的是恋爱喜剧好吗

morment · 发表于 2019-8-22 11:04

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巴莱-银河漂流 · 发表于 2019-8-22 11:10

柯南什么时候主线剧情占多数了，而且看知乎也扒过，不少案子其实借鉴致敬其他推理小说的，毕竟主角名字都是借鉴来的

科学铃科百合子 · 发表于 2019-8-22 11:16

新人表示，楼主是哪一位？为什么你们都跟他很熟的样子

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213专用 · 发表于 2019-8-22 11:21

书记请自己去真爱楼+1

mendel · 发表于 2019-8-22 11:24

古畑任三郎2015 发表于 2019-8-22 10:44
原著莫里亚蒂一个吹得神乎其神匆匆登场然后光速退场，后来还专门打了个长篇前传补丁的工具人，和本格有啥关 ...

毕竟是早期作品，莫教授只是给大家启发还可以设计幕后黑手，实际并没发挥出来

orangeth · 发表于 2019-8-22 11:33

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天天那个啥 · 发表于 2019-8-22 12:12

莫里亚蒂描写少但是逼格高啊……准确的说是老福作为始祖侦探逼格高于是作为他宿敌的老莫逼格也就水涨船高了，描写少什么的根本不是问题，反而让同人有脑补空间

为数不多的描写里面我记得形象也挺有意思的，彬彬有礼的数学教授什么的，听着就感觉逼格满满，就是最后悬崖那里找老福单挑有点恼羞成怒的感觉

博丽神社的物语 · 发表于 2019-8-22 12:19

话说莫里亚蒂算是旗鼓相当的宿敌这种设定的元祖吗？莫里亚蒂之前有没有过这种牛逼主角配一个命中注定牛逼反派的设定。

550616 · 发表于 2019-8-22 13:44

早起小柯还是很有志气的，说不需要帮忙，靠自己
现在。。各种抱团不说
因为赤楼梦，某人逼格直线下降。。。
安室透本来只是为了衬托的，结果人气大火

天杀包子神 · 发表于 2019-8-22 14:01

柯南和魔术快斗是一个世界观剩下的交给他们杂交吧。

西绢代 · 发表于 2019-8-22 14:02

这么说好像也有道理，毕竟后来动画版跟城市猎人一样都是读卖的诹访道彦做制作人

杏仁小圆饼 · 发表于 2019-8-22 14:31

博丽神社的物语发表于 2019-8-22 12:19
话说莫里亚蒂算是旗鼓相当的宿敌这种设定的元祖吗？莫里亚蒂之前有没有过这种牛逼主角配一个命中注定牛逼反 ...

基督和敌基督？

千影 · 发表于 2019-8-22 14:40

柯南什么时候成本格推理小说了？？？？

黑岩泪香 · 发表于 2019-8-22 14:47

陈玉礼发表于 2019-8-22 10:52
其实我不太明白莫里亚蒂一个为了了结系列的工具人是怎么变成著名反派的

因為主角吹他。

不垃圾屌丝 · 发表于 2019-8-22 14:50

保护漫区环境，书记相关请直接发到真爱楼

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

rockroxas · 发表于 2019-8-22 15:07

博丽神社的物语发表于 2019-8-22 12:19
话说莫里亚蒂算是旗鼓相当的宿敌这种设定的元祖吗？莫里亚蒂之前有没有过这种牛逼主角配一个命中注定牛逼反 ...

既生瑜何生亮
不对这个好像不是旗鼓相当，煮酒论英雄？

czing · 发表于 2019-8-22 15:07

侦探小说和推理小说不太一样吧。

叶夜青 · 发表于 2019-8-22 15:14

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光荣的小学生 · 发表于 2019-8-22 15:17

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梦游君 · 发表于 2019-8-22 15:28

9102年我心想怎么还有发这种话题的。
每个死小读者不都知道青山想20卷完结，然而TV组把组织相关和谐了导致灰原没法出场，青山只好画出服部作为补充，结果画超了不说剧场版上映了，最后他就这么画下去了这点事儿吗。

jxzeroga0 · 发表于 2019-8-22 15:42

都想不起来琴酒设计什么密室了，从出厂到现在不都一直是直接硬着干吗。
主线几乎也都和推理没什么关系，本来就是动作悬疑片穿插一些推理小故事，现在已经成穿插推理小百科的恋爱喜剧偶像片了。

luossss · 发表于 2019-8-22 15:58

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你开始了? · 发表于 2019-8-22 16:00

一部恋爱喜剧你还想怎样啦。

Amadeuszhao · 发表于 2019-8-22 16:31

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Saltpeter · 发表于 2019-8-22 16:41

柯南这么长的篇幅，早就把各种风格都包容进去了，谈不上本格与否
单就酒厂剧情而论，推理在其中所起的作用根本比不上那些新人物带来的情报，与其说是推理剧，更像是谍报战吧……

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骈儿 · 发表于 2019-8-22 16:52

白金口袋发表于 2019-8-22 10:59
73自己都说了画的是恋爱喜剧好吗

万物皆可转进恋爱喜剧吗，上海堡垒也是这么说的

Eugeo0 · 发表于 2019-8-22 17:11

骈儿发表于 2019-8-22 16:52
万物皆可转进恋爱喜剧吗，上海堡垒也是这么说的

上海堡垒哪里喜了

Eugeo0 · 发表于 2019-8-22 17:11

组织没设计过密室吧，只有打扫的干干净净，或者干脆一把火烧了

royalblue1127 · 发表于 2019-8-22 17:38

举的柯南例子是原创吧，漫画没这印象。

royalblue1127 · 发表于 2019-8-22 17:41

柯南早期风格欢脱得很，酒厂也就那么回事，分分钟干掉的水平，后期灰原登场，这个酒厂才有了那么一点意思，和本格脱离。再后来一堆noc出来，酒厂又回归分分钟被干掉的水平。

安姆闲人 · 发表于 2019-8-22 18:44

城市猎人新剧场版出了么？里面猫眼三姐妹有出场么？

mendel · 发表于 2019-8-22 18:44

安姆闲人发表于 2019-8-22 18:44
城市猎人新剧场版出了么？里面猫眼三姐妹有出场么？

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