思考一条理论

fenrir · 发表于 2005-12-18 20:22

VP为什么最高？很简单啊
其实我看了英国恋物语后才彻底明白过来，居然都有铃兰，纯属巧合吗.......

monkeyking · 发表于 2005-12-18 20:57

最初由 Pulifia 发表
[B]看得出来楼主是个VP黑

想通过这个主题告诉看不懂的人，其实这个游戏没啥感动，你的感动都是自己YY；同时也告诉看懂的人，这个游戏不值得感动 [/B]

不要见到例子是VP就以为光说VP

欢迎从VP推广开去遍及所有日文RPG

你要提出女神系列来我也不反对

worinigui · 发表于 2005-12-18 21:03

VP虽然看不懂文字，但光是音乐结合画面就让我感动了。

光田康典 · 发表于 2005-12-18 21:25

只要让人玩完后充满了YY回忆的剧本就是好剧本
至于看不看得懂都是浮云

lllc · 发表于 2005-12-18 22:11

或许浪漫情节重的人更符合这样的说法吧

至少看不懂剧情的话我是坚持不了多久的，当然假如连菜单都看不懂的话我能坚持的时间

更短。所以，我一般不玩RPG，不是不喜欢...呵呵

psi · 发表于 2005-12-18 22:32

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西柚 · 发表于 2005-12-18 22:35

我说句大白话

很多rpg汉化之后，对白感觉很幼稚

当然不是汉化者的问题

而就是楼主提出的，所谓朦胧美。。。

psi · 发表于 2005-12-18 22:41

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sbl · 发表于 2005-12-18 22:52

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光田康典 · 发表于 2005-12-18 22:56

关键还是自己玩的时候的感觉，象看小说似的读一部剧情也许很乏味，而一旦自己拿起手柄以互动的方式体验这个故事感觉就不同了

就象某些BGM单独听起来平平无奇，但代入游戏的那些场景中感觉一下就来了

JOY · 发表于 2005-12-18 22:57

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psi · 发表于 2005-12-18 23:08

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monkeyking · 发表于 2005-12-18 23:14

最初由 sbl 发表
[B]有一个地方猴子忽略了
就是“半懂不懂”不懂的那些是什么

不懂的一般都是实际的文本细节
情节大致上都是可以懂的
而被忽略的“文本细节”就决定了这个剧本的质量

在看不懂的情况下一般人都会去凭想象补充细节
故事越奇怪，自己想象的部分就越有吸引力
幻想类故事的细节要做到合情合理是很难的，很多时候不过是把现实中的细节安插进去，而玩家对细节产生的想象却往往很不靠普。
所以一旦遇到完整的文本，想象和现实就产生了落差
如果故事是基于现实的，那么玩家自己填补的细节往往和实际文本相差不多，因此很难产生落差。

... [/B]

废话

我说的当然不可能是连游戏主线流程都看不懂

起码该到什么地方杀个人拿个啥玩意儿之类还是要的
否则怎么玩下去

小水 · 发表于 2005-12-18 23:14

文字信息量小，想象空间大；影象信息量大，想象空间小

信息量越大，对事物的刻画越精确，越没有想象空间。

司马亮 · 发表于 2005-12-18 23:25

噢，好有趣的话题。

也说说个人的经历吧。

我当年初看G高达的时候也是看得倒懂不懂，仅能跟据剧中断末磨、地球黄昏之类少有能懂的词语来猜测剧情，最后成果就是YY出了个对我自己来说强到劲的无敌剧本。

后来实际看得懂了，当然是另外一番味道，无法和蒙昧时期的感觉比较孰优孰劣，这个应该和作品的实际品质、以及它的风格是否真正合你胃口有关系。

sbl · 发表于 2005-12-18 23:29

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Pulifia · 发表于 2005-12-18 23:35

最初由 monkeyking 发表
[B]不要见到例子是VP就以为光说VP

欢迎从VP推广开去遍及所有日文RPG

你要提出女神系列来我也不反对... [/B]

这个要推广成理论也很成问题，特别是第一句里的“大部分”。

顶楼的确是个典型的例子，但这种人究竟占多大比例？
大部分玩日文RPG而又不懂日语的是不会喊剧情多么多么高的，会喊剧情高的一般都是看过剧情介绍（无论形式）并在游戏中有过亲身体会的人。
游戏的表现力现在已经很强，就拿最简单的英雄救美桥段来说，一边美女一边魔王，敌我双方各一通台词，音乐一响，主角摆出个拼命的pose，感觉马上就来了，而那通台词究竟是泼妇骂街型还是书生互驳型根本不重要。玩家只要了解大致剧情，就可以通过游戏来体会各种细节，这种状态下获得的感动难道也是“玩家补充”的吗？

sbl · 发表于 2005-12-18 23:45

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psi · 发表于 2005-12-18 23:46

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monkeyking · 发表于 2005-12-18 23:49

最初由司马亮发表
[B]

后来实际看得懂了，当然是另外一番味道，无法和蒙昧时期的感觉比较孰优孰劣， [/B]

就像我当年只看到圣斗士的胶贴纸时候YY的剧情
跟后来实际看了动画以后的差别

但不管孰优孰劣，大多数场合下都是自己YY的最对自己胃口

monkeyking · 发表于 2005-12-18 23:51

最初由 Pulifia 发表
[B]玩家只要了解大致剧情，就可以通过游戏来体会各种细节，这种状态下获得的感动难道也是“玩家补充”的吗？ [/B]

很明显是自己补完

Pulifia · 发表于 2005-12-18 23:52

最初由 sbl 发表
[B]有问题
比如楚汉争霸里喊出“说曹操，曹操就到”，不管你如何忽略，影响肯定很恶劣。
首先玩家就把作者放到文盲的位置上了，还说什么感动。

其实都不需要语言有多大区别

《大话西游》里的那句“……一万年”
如果当年清华的人知道这最早是《重庆森林》里金城武自闭的时候说的，这句话绝对流行不开。... [/B]

除了文字表现形式比较多样化的AVG，游戏里的台词与漫画相似，先想想漫画台词的表现水准吧。

司马亮 · 发表于 2005-12-18 23:52

嗯....还有，这个YY过程需要玩家富有想象力和一定的阅历，并对自己的审美倾向有认识。

虽然并不是要你去编故事，但起码你要懂得自己去找故事，对于只想躺着听故事的人来说是行不通的。他们碰上不懂的部份只会去问别人是怎么回事，而不是自己想出解释方法。

Pulifia · 发表于 2005-12-19 00:01

最初由 monkeyking 发表
[B]很明显是自己补完 [/B]

你的意思就是
只有通过文字获得的感动才不算自己补完喽

monkeyking · 发表于 2005-12-19 00:07

最初由 Pulifia 发表
[B]你的意思就是
只有通过文字获得的感动才不算自己补完喽 [/B]

愚问

看不懂我的意思就不要乱回帖

Meltina · 发表于 2005-12-19 00:11

看得懂日文的猴子在YY看不懂日文玩家的感受

sbl · 发表于 2005-12-19 00:11

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monkeyking · 发表于 2005-12-19 00:13

最初由 Meltina 发表
[B]看得懂日文的猴子在YY看不懂日文玩家的感受 [/B]

874你这个文盲猫

还不快吞PS2去

Pulifia · 发表于 2005-12-19 00:14

最初由 monkeyking 发表
[B]愚问

看不懂我的意思就不要乱回帖 [/B]

这样的回帖有失水准啊

英爱JJ的fan · 发表于 2005-12-19 00:14

哦，我有点明白猴王的意思了
不过我觉得这理论只适用于我小的时候，现在估计不太不可能了

monkeyking · 发表于 2005-12-19 00:17

最初由 Pulifia 发表
[B]这样的回帖有失水准啊 [/B]

时间是有限的
回帖是无限的

不能把有限的时间投入到无限的回帖里去

话不投机半句多

看得懂我的意思的人自然看得懂，我何必费口舌解释

sbl · 发表于 2005-12-19 00:18

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司马亮 · 发表于 2005-12-19 00:19

最初由 sbl 发表
[B]日本少年漫画：“魔王！我按约定来了！”

日本青年漫画：“准备好……去死了么？”

香港漫画：“今天你TM就要扑街扑到一万光年以外呀！！”

美国漫画：“对，是我。”... [/B]

语言的效果是不能用画面代替的。

不过你这几个例子分明是同一个场景。

这个时候我就要推荐你们看这个世纪末剧场，同样的画面，改几句台词，剧情意思全变了。

http://bohyou.sakura.ne.jp/wmv/theater010.wmv

　

Pulifia · 发表于 2005-12-19 00:32

最初由 monkeyking 发表
[B]时间是有限的
回帖是无限的

不能把有限的时间投入到无限的回帖里去

话不投机半句多

看得懂我的意思的人自然看得懂，我何必费口舌解释... [/B]

那么，请继续

yenan · 发表于 2005-12-19 00:33

考虑这条理论不能太理性。

sbl · 发表于 2005-12-19 00:38

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eternia · 发表于 2005-12-19 00:40

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

小司司 · 发表于 2005-12-19 03:37

所以我极少说一个游戏剧情好，除非是我能看懂的浅显日文游戏或者是汉化游戏～

反正我是平衡性派的～

石门大桥 · 发表于 2005-12-19 08:21

所以我死都不玩日版游戏，宁肯等一年美版。

游戏这个东西每个人接触早晚不同，评价完全两样.
仙剑那么高的评价无非是因为：通常大家接触的第一部RPG是它。
真正接触的游戏多了，谁会觉得剧情很高？

通常美女脱光了躺在床上，不一定很美。。视力好的说不定还可以看到她屁股上有颗痔，上面有三根黑毛等等.....
如果这美女穿上一件透明的薄睡衣...感受就完全不同了.
这就是雾里看花的魅力.....对游戏也是适用.

这里讨论少了一点东西，就是配音.
现在游戏配音基本上是默认配置了.
游戏再高，剧本在好，配音不符合自己口味，估计也54了.
比如我54暗黑编年历，光明之泪等等游戏主要就是因为配音(这里说的是美版配音，日版没碰过）

leomelloen · 发表于 2005-12-19 09:02

雾里看花吗……VP的同人潜质若如EVA，也许就用不着推广了。

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