风花雪月中教会真正的黑点

xvi黑翼公

mlfans 发表于 2019-8-12 17:23
你们这也太小人心态了。

狮鹫战争有名啊，连帝国那边都有崇拜狮子王、奇锋还有潘恩的。又是出小说又是改 ...

不管动机怎样，实际上教会就是拿一场皇帝被杀，帝国分裂的战争作为旗号来进行纪念活动，也就是每年都给狮鹫战争背书。
虽然已经过去几百年也显然不是所有帝国人（尤其是皇族和大贵族）都能接受的，不过王国人肯定都很开心。

就算不是有意在刺激帝国，显然教会也没有修好的想法。

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 17:34
实际上教会就是拿一场皇帝被杀，帝国分裂的战争作为旗号来进行每年的纪念活动，也就是每年都给狮鹫战争背 ...

那每年演习，要是帝国那组赢了是不是暗示当年纯粹是因为帝国败了王国才独立，教会允许帝国够强了以后可以武力收复领土？要是金鹿赢了是不是打王国的脸？

xvi黑翼公

静静的古墓 发表于 2019-8-12 17:37
那每年演习，要是帝国那组赢了是不是暗示教会允许帝国够强了以后可以武力收复领土？要是金鹿赢了是不是打 ...

你没理解，狮鹫战争对帝国来说是耻辱，对王国来说是荣耀，模拟战输赢不是真正要紧的问题，只要这个模拟战还在搞就是对帝国高层的一种刺激。

xvi黑翼公

其实模拟战也只不过是一个很小的问题，如果教会和帝国的关系能够修复的话也不是什么大不了的事情。

主要症结还是在于帝国和教会千年来一直恶化的关系，而不是什么演习的名义。

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 17:40
你没理解，狮鹫战争对帝国来说是耻辱，对王国来说是荣耀，模拟战输赢不是真正要紧的问题，只要这个模拟战 ...

狮鹫战争是耻辱，但是教会又允许模拟战重开，帝国通过和王国、金鹿竞争获取胜利。
是不是也可以解读为教会认为当年狮鹫战争王国独立纯粹是因为帝国用兵不利，
只要帝国有足够力量能够同时制服王国和金鹿，教会也允许帝国去做？

如果按你说的是给王国独立背书，那每一年演习都应该安排帝国输，而不是让帝国的学生觉得如果我够强我能赢；而且金鹿就根本不该参加，因为金鹿如果赢就会显得嘲讽王国。

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 17:43
其实模拟战也只不过是一个很小的问题，如果教会和帝国的关系能够修复的话也不是什么大不了的事情。

主要症 ...

教会的祭司说的是“近几年”帝国和教会关系疏远吧，有什么证据表明帝国和教会关系是一直恶化的？

别的不说，教会线北方的两国已经垮了，帝国就因为教会的奇袭丢了一个首都死了一个皇帝，教会根本没有兵力压制帝国全境，结果皇帝一死帝国瞬间就降了，根本不管还在的摄政，没有民意基础，帝国会这样？

xvi黑翼公

其实我的观点最开始就很简单，教会没有什么特别的黑点，它做的事情都是拥有那个能力和地位的情况下正常会做的。

但是既然这么做了，引发和帝国的矛盾也是很正常的，没有皇女没有地底人也迟早要爆发。

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 17:58
没错啊，如果帝国和教会关系好，确实可以美化成教会是激励帝国学生吸取祖辈的战败教训，不要再重蹈覆辙。
...

问一下，如果帝国民众对教会无感，赛罗司教会被大陆绝大多数民众信仰是怎么回事？
如果帝国民众向你说的“遗产处理、十杰翻身、王国独立战争，南方教会内乱”也记恨教会，必须要讨伐教会。为什么帝都一陷落帝国瞬间就降了？整个教会线，王国和同盟的高层完蛋，主力被歼灭已经是躺尸等死了，教会兵力紧张到必须以散兵奇袭帝都的地步，而帝国还有大把的兵力去回援帝都，为什么皇帝一死，军务卿就要自杀？帝国就要投降？
难道不是说明帝国的民众和贵族只是因为忠于皇帝因为皇帝的命令才进攻教会，而皇帝一死他们也没有再战斗的理由？

tunnycat

Gzzz 发表于 2019-8-12 14:03
就皇女主要依靠的进步贵族和右翼复国贵族势力还想推翻贵族体制，那简直就是在说笑。
说是权利重新洗牌那 ...

没有要推翻贵族。。。推的是当下扭曲的纹章贵族制度和纹章地位。皇女线贵族学生回家还是有领地要治理。。。她给林哈儿特量身提供的未来职位前提是要放弃贵族头衔的，因为只有他会放弃。可证皇女日后规划里有贵族阶级。
在统一战中立下功劳的贵族与平民地位也必然有所提升吧。
只是将来持有纹章与否不会再是限制一个人的枷锁，能者要出人头地不会有纹章这块透明天花板，贵族内纹章相关的悲剧大概也会逐渐平息。。我是这么想的。至于要彻底消除阶级不可能一就而蹴，后日谈也基本上都是在朝那方向努力。

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 18:07
帝国民众不是记恨教会反对信仰，是觉得没有教会也一样过日子，实际上原本帝国境内的南方教会就已经被之前 ...

南方教会只是在120年前被赶走了当时搞事的大祭司，怎么变成了南方教会被皇帝清除了？
民众觉得没有教会一样过日子，有直接证据吗？ 游戏中多处提到弗朵拉大陆的人民信仰虔诚。
帝国贵族要是觉得和教会有仇，为什么只有蓝毛和林哈的爹出头，蓝毛的爹既然和教会有仇，为什么不继续抗战？教会在五年前被端掉了大本营，首脑被囚（失踪）依然没有丧失战斗力，为何在帝国的情况下，皇帝一死，帝都一被占，帝国的贵族们就投降的投降，自杀的自杀？
还有地底人搞“七贵族”之变就是为了攫取帝国的最高权力，为何皇帝一死，他们不趁机掌权，反而要立刻撒手不管了？帝国明明还有余力。

我的解释就是：对帝国的一般居民和多数的贵族来说，他们面临忠于君王还是忠于信仰的选择，由于皇帝作为帝国的君主勾勒了统一大陆的美好前景，大多数人还是首先选择忠于君王；但是一旦皇帝死了，他们还是愿意服从教会，服从教会治下的统一国家，因为他们毕竟还是忠实的信徒，和教会没有什么难解的仇恨。

Humpy

Racyjackman 发表于 2019-8-12 12:37
看皇女线讨论帖里一堆人说纹章的影响其实不大如何如何，我寻思是不是因为我只玩了皇女线所以对纹章的看法偏 ...

其实主要是雷斯塔诸侯同盟的挺多背景性的设定和描写太不“常规”了。

比如说，不接触这条线的背景设定和描写，你可能感觉是纹章制度导致只有持有圣人或十杰的纹章者才能居于社会结构上位，纹章制度导致阶级固化，有纹章者歧视无纹章者之类的。

结果，雷斯塔诸侯同盟里，有这样的存在：

1.历史悠久的名门，十杰之一达夫内尔家的直系，连续数代都没纹章，当代家主茱蒂丝同样没有纹章，但是在雷斯塔诸侯同盟中声名赫赫，敌国帕迈拉的士兵都有畏服于她的气势之下的人，被称为达夫内尔的烈女。同盟内势力最大的里刚家和势力第二大的古罗斯塔尔家的继承人对她毕恭毕敬。
2.当前时间点位列雷斯塔诸侯同盟五大诸侯之一的艾德蒙家，虽然持有纹章，但是由于纹章的特殊性（教会洗白的十杰里都没他的位置），当家极其低调想要隐瞒自己持有纹章的事实，甚至曾经让汉尼曼产生了这个新兴贵族家里可能没纹章的错觉。
3.瑛姑曾经要和雷斯塔诸侯同盟的一个没纹章的新兴贵族家中的孩子相亲，理由非常直白：我这个有纹章的贵族领地土地贫瘠穷得响叮当，他超有钱。
4.伊格纳兹和拉斐尔，都是商人家庭出身的平民阶层，来修道院进修是为了成为跟随某位主君的骑士，也就是说现实历史中存在的这一通过武勋实现阶级提升的手段依旧存在。

又比如说，有挺多纹章贵族同学的支援对话都是说因为有纹章我怎么怎么苦没法自由的生活之类的。

然后金鹿的伊格纳兹支援对话里就提到自己是商人家庭的次子，虽然有才能却无法继承家业；而为了家族繁盛他不得不放弃绘画而选择习武以骑士作为出路（虽然结局里还是当画家了）。

又比如说，皇女要实现的制度革新，说要废除纹章带来的歧视，人人平等，选贤任能。

然后拉斐尔和雷欧妮的支援对话就说，穷人啊，很多时候连自己有什么天赋都不知道就这样过了一辈子，因为根本没经济实力去支持他们，光是为了生计就疲于奔命。


简单来说，就是纹章制度的糟糕性在同盟相关的内容中几乎看不到多少……

loserm

教会线最后也没解决问题，贵族还在，有的人的后日谈是回去治理领土。教会老大兼职新大陆的王……就算纹章改革了，还有新的魔道具出现，但是阶级矛盾还在，只是吃相好看一些的中世纪

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

Gzzz

纹章和贵族体系只是一个口号，一个完成皇女她个人野心和复仇的口号。至于社会矛盾是不是尖锐到不革命不可的地步这都不重要。芙朵拉大陆不能说全民生活富足，但也没有到不革命就民不聊生的地步。更何况这个革命的本质是一国贵族对另一国贵族的侵略。整个战争就是由阴谋家和野心家一手促成的。
日本人搞不清什么是真正的革命，我们还搞不清吗。

lalayomm

群众基础如下，顺便这不是帝国线的词。
真别说什么心眼小，对王国对教会值得纪念，对帝国就是个国耻日，演习还要帝国出地，年年提醒帝国勿忘国耻，那帝国还能给忘了？

xvi黑翼公

对啊，LS两位都说的很不错，教会本来就没有那么多黑点，帝国和教会矛盾本质就是争夺最高统治权，其他都是次要问题，没有上升到主要矛盾的地步w

wwwttth

lalayomm 发表于 2019-8-12 18:44
群众基础如下，顺便这不是帝国线的词。
真别说什么心眼小，对王国对教会值得纪念，对帝国就是个国耻日，演 ...

这个对话所有线5年后第一章异国妹都是这个，我当时很纳闷为啥你老是给对手说好话

Humpy

wwwttth 发表于 2019-8-12 18:49
这个对话所有线5年后第一章异国妹都是这个，我当时很纳闷为啥你老是给对手说好话 ...

然后非帝国线接下来就是异国妹高喊布里吉特人永不为奴了

无论是散步对话还是支援对话，或者是外传剧情都是彻头彻尾的反帝国派。

所以我一直怀疑这里是出了啥问题……

市松椿

借楼问下哪里能看到剧情总结啊 没时间四条线都玩啊

寿由香里

皇女代表世俗向教会夺取权利和金钱，然后面向平民搞教育。至于科学方面，有个来信是皇女问的，说教会说星星是挂天上的，可是我知道其实是骗人的，星光都是几万年前的。
就用中国来类比，有科举之前，有科举之后，近代引入西学之后，新中国大规模扫盲后，这是不是在进步？怎么能说皇女就没进步性呢？

虽然不是全部，还是看得出赛罗斯教就是致敬基督教。神（耶和华/苏迪斯）的孩子（基督耶稣/赛罗斯）建立宗教，大弟子传教到一个大帝国中心，建立大教堂，死后藏那里。解放王就是背叛神的犹大。礼拜堂下面放着神的宝座，而梵蒂冈的另一个名字就叫圣座。然后基督教相信千年之后耶稣重返人间，统治世界（叫千禧年）。所以女神化身也是在修道院建立千年后拯救大陆。蕾雅做了12个人造人都失败，最后第13个是主角的妈妈，耶稣也是使徒加自己13人。编剧就是按这个思路来写赛罗斯教的，所以对蕾雅的教会是肯定还是否定意思很明确。连教会线都要打她一次，让她下台呢。

不过教会和金鹿实打实把地底人老巢端了。金鹿还鞭尸解放王，作为龙族粉还是挺爽的。蕾雅最后也能和妈妈精神上再会一次，也是了却心愿，可喜可贺

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

Racyjackman

Humpy 发表于 2019-8-12 18:22
其实主要是雷斯塔诸侯同盟的挺多背景性的设定和描写太不“常规”了。

比如说，不接触这条线的背景设定和 ...

怪不得说同盟线是最欢乐的一条线只能说各有各的国情吧，我通了皇女线，王国线还在学院阶段，至少现在在我看来纹章造成的影响还蛮恶劣的

cst3108

Humpy 发表于 2019-8-12 18:54
然后非帝国线接下来就是异国妹高喊布里吉特人永不为奴了

无论是散步对话还是支援对话，或者是外传剧情都 ...

佩特拉的外传比较特殊，帝国线和其他线剧情和敌人都是不一样的。帝国线打的是卡特里奴，其他线打的是休伯特。佩特拉在帝国线也想着要让布里吉特摆脱帝国的控制，但不是暴力反抗帝国，而是跟皇女商讨，帮着皇女打仗算是积累谈判资本

lalayomm

wwwttth 发表于 2019-8-12 18:49
这个对话所有线5年后第一章异国妹都是这个，我当时很纳闷为啥你老是给对手说好话 ...

从她和皇女的支援对话来看是当皇女为自己的榜样了。

绿冰

Humpy 发表于 2019-8-12 18:54
然后非帝国线接下来就是异国妹高喊布里吉特人永不为奴了

无论是散步对话还是支援对话，或者是外传剧情都 ...

帝国线估计会全反过来
她也是钦定的和皇女非常相似的人，都是抹杀个人情感，一切以国家利益为准则
只是她代表的是一个没什么力量的小国而已，必须周旋

静静的古墓

寿由香里 发表于 2019-8-12 19:00
皇女代表世俗向教会夺取权利和金钱，然后面向平民搞教育。至于科学方面，有个来信是皇女问的，说教会说星星 ...

在有神的世界，写了神的存在和神选的重生，神选解决了一切问题，两条路线神选在地上建国加冕，然后教会线神选还让护卫神选本来必死的教皇起死回生，然后说编剧否定教皇、否定教会？

xvi黑翼公

静静的古墓 发表于 2019-8-12 18:21
南方教会只是在120年前被赶走了当时搞事的大祭司，怎么变成了南方教会被皇帝清除了？
民众觉得没有教会一 ...

我记得南方教会参与内乱被皇帝清除，帝国民众对教会开始不信任是帝国线最后几章一个学者讲的，刚才开了下17章没看到，也许在16章吧。

其实我和你的意思是一样的，帝国民众由于历史原因可以接受为了帝国去打教会，如果上层说不打了那么他们也无所谓，没有什么深仇大恨。

地底人出来掌权就把自己暴露了，一个皇帝失败了他们完全可以再等下一个工具人，没有必要为了这个败局全押上去。

事实上如果没有发现他们根据地，地底人确实有资本再等下一次机会。

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-8-12 19:26
我记得南方教会参与内乱被皇帝清除，帝国民众对教会开始不信任是帝国线最后几章一个学者讲的，刚才开了下 ...

是驱逐了大祭司，不是清除教会。就是一个帝国学者说的。

我认为三国民众对教会的信赖都是非常高的，因为教会线实际上是解散了三国，以各地的教堂为基础重组了一个国家。

Humpy

绿冰 发表于 2019-8-12 19:19
帝国线估计会全反过来
她也是钦定的和皇女非常相似的人，都是抹杀个人情感，一切以国家利益为准则
只是她 ...

是，她是本作唯一的帝国线非帝国线外传剧情做出极大区分度的。

我倒是奇怪为啥她的外传都要带着宅女……

另外，虽然说是抹杀个人情感，一切以国家利益为准则，可是听她和库罗德支援对话里说自己来芙朵拉是来找男人的对方要是不答应就要五花大绑把男人抓回去配种，怎么都觉得欢乐。

绿冰

Humpy 发表于 2019-8-12 19:28
是，她是本作唯一的帝国线非帝国线外传剧情做出极大区分度的。

我倒是奇怪为啥她的外传都要带着宅女……

嘛，不涉及国家利益的事情上她就比皇女主动多了，比如疯狂的色诱老师（
哪像皇女遇到老鼠时才做她自己（

八神

Humpy 发表于 2019-8-12 18:54
然后非帝国线接下来就是异国妹高喊布里吉特人永不为奴了

无论是散步对话还是支援对话，或者是外传剧情都 ...

没问题啊，黑妹子政治敏感度高，帝国线老师在帝国这边，帝国实力强，当然要收起自立野心配皇女闹革命，革命成功还有可能以功劳要争取部分独立

其余三线帝国一脸死相，黑妹子没理由继续倒贴仇人，当然是反帝国急先锋

寿由香里

静静的古墓 发表于 2019-8-12 19:24
在有神的世界，写了神的存在和神选的重生，神选解决了一切问题，两条路线神选在地上建国加冕，然后教会线 ...

所谓的神只不过是神龙族的一条龙而已，她的力量也只不过是远强于人类的魔法而已。和你想象中的上帝完全不一样。
是真神还会死？还会有尸体？还会被挖坟？

静静的古墓

xvi黑翼公 发表于 2019-08-12 19:26:59
我记得南方教会参与内乱被皇帝清除，帝国民众对教会开始不信任是帝国线最后几章一个学者讲的，刚才开了 ...

而教会不像三国各自统一的结局，是根本没有兵力去强制完成这项举措的。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

Endix龙

静静的古墓 发表于 2019-8-12 19:28
是驱逐了大祭司，不是清除教会。就是一个帝国学者说的。

我认为三国民众对教会的信赖都是非常高的，因为 ...

南方教会在三百年前的帝国彻底消失了。在青狮子线里，西提司率领残部在各地安抚教会成员，动画里的路线是王国北方和同盟西北部，没有帝国。
而帝国线，群众高捧本线主角团没什么好说的。另外都是帝国越打国力越强。群众对教会的信赖程度也没有想得那么高。
艾黛尔的战争口号和理念都比较成熟，得人心实在是正常……

八神

真神只有晓女里才有，其他火纹可以说都是神龙族装神弄鬼，苏迪斯逼格还没有娜迦这么高呢

xvi黑翼公

静静的古墓 发表于 2019-8-12 19:28
是驱逐了大祭司，不是清除教会。就是一个帝国学者说的。

我认为三国民众对教会的信赖都是非常高的，因为 ...

教会毕竟经营了上千年，信仰基础还是根深蒂固的，这个不成问题。
脑子比较清醒的帝国线里帝国也只是宣传蕾雅是伪教宗而不敢否认整个信仰，像是门卫这种信仰虔诚的直接罢工，也放他回老家了。

其他3线就是直接把自己放在火上烤，也就帝国能拉出部队，换王国和教会宣战怕不是直接哗变。

静静的古墓

Endix龙 发表于 2019-08-12 19:38:44

120年前帝国皇帝驱逐了搞事的南方教会大祭司，你说300年前没南方教会?

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

Gzzz

苏迪斯能捏出智慧生物，掌控时间，恢复类似核战后荒芜的大地，起死回生，真灵不灭，本位面遇到这种存在那都只能喊神仙。