被轨迹标题碰瓷恶心了，爱咋咋吧

冰比冰水冰

NF17 发表于 2019-7-23 23:49
系谱只是拿我的老上司举一个例子而已
描述他的感受就叫长篇大论？
我通篇内容是在说系谱？

而且我近几年在s1游戏群体会到，1990到2005，就算年龄相仿，接触游戏与回忆割裂严重，那时候真是游戏日新月异，一摸口袋没有半毛钱，难受。

Lunamos

IP延续的好一直有新血，GBA海量吸粉，加上火花自身运营的好，反过来会给人一种90年代就很火的感觉?  毕竟其他游戏也有大量的专题站，后来都倒了。另外天幻也是99年，比火花规模大很多吧。没觉得火纹跟兰古瑞萨皇骑之类相比有特殊之处。只是其他IP的延续太差。没有新血就没有人拿这些老作品出来反复回顾和评判，于是反而显得这些老作品仿佛当年就没什么人气一般。而火纹就会经常拿出来提。而真正国情特殊的例子前面楼也提到过了：重装机兵。

NF17

冰比冰水冰 发表于 2019-7-23 23:55
而且我近几年在s1游戏群体会到，1990到2005，就算年龄相仿，接触游戏与回忆割裂严重，那时候真是游戏日新 ...

可能也与大家所说的，获取信息渠道不同有关
机缘巧合定了不同杂志就会有不同的兴趣方向
包机房老板添置了哪些机器和游戏也决定了当地圈子
和现在互联网时代完全是两个次元了

绿冰

NF17 发表于 2019-7-23 23:49
系谱只是拿我的老上司举一个例子而已
描述他的感受就叫长篇大论？
我通篇内容是在说系谱？

就我经历的90年代的游戏氛围来说，压根就没有sfc什么事
以fc和gb为主，随着宝可梦金银转入gbc
当时经济条件好一些的家庭，则是直接转入ps1
sfc当时应该是不如md，在国内算是非常小众的

由于当年信息不发达，你所生活的地方的租机店有什么机子，会严重影响你周围圈子的主流是什么
而当年全国家用机应该是fc为主，其他的机子得沿海经济比较好的地方才能见到吧

XYABLR

没经历过，不过个人有一点感受，没有汉化的年代，战棋是看不懂也能玩下去的类型，rpg看不懂我是玩不下去

NF17

Lunamos 发表于 2019-7-23 23:56
IP延续的好一直有新血，GBA海量吸粉，加上火花自身运营的好，反过来会给人一种90年代就很火的感觉?  毕竟其 ...

SE的作品规模和受众群体也远不是单独一个火纹能比的
火花能做到和天幻起名，本身就很了不起了
梦幻模拟战和OG在国内的老粉丝一样也不少，不如说SLG在国内九十年代是一种集体回忆

NF17

绿冰 发表于 2019-7-23 23:59
就我经历的90年代的游戏氛围来说，压根就没有sfc什么事
以fc和gb为主，随着宝可梦金银转入gbc
当时经济条 ...

所以我才奇怪，那个年代的机种里，唯有SFC和N64我没有见过，哪怕包机房也没有
但火纹在GBA之前，有一批老粉丝存在也是现实，SLG的风靡算是自己没有经历过的游戏文化

一夜四次羊

对了忘记提了当年的盗版商给配的游戏说明书真的良心
满满几十页写好了各个武器的用途每一关的配置,生怕你玩不下去.详细程度堪比fami通出的攻略本了.
比较火的那几个游戏说明书都很厚

绿冰

NF17 发表于 2019-7-24 00:01
SE的作品规模和受众群体也远不是单独一个火纹能比的
火花能做到和天幻起名，本身就很了不起了
梦幻模拟战 ...

可能就是上面说的，其实九十年代玩过火纹的就是极少数人
只是他们的言语随着gba火纹的超高人气被延续下来了，没有被埋没
其实索菲亚的复苏老玩家好像很多跟后面的火纹几无交集，正是因为回声复刻才把他们炸出来的

天才名名

NF17 发表于 2019-7-24 00:01
SE的作品规模和受众群体也远不是单独一个火纹能比的
火花能做到和天幻起名，本身就很了不起了
梦幻模拟战 ...

战棋/SLG用户本身就是游戏群体中最为硬核的一批。RPG是有很多泛用户打一遍看剧情就结束的，愿意反复推敲玩法钻研极限的少，很多RPG也很难在玩法上玩出花来。战棋/SLG玩家可以反复玩上多遍，以研究数值精度来从中取乐，核心程度就不一样。

Milkyway

三线城市，大概97年前后sfc机房才开始多起来。那时候确实玩系谱的非常多，有时候机房一半人都在玩系谱，倒是没见过玩纹迷的。
系谱流行的原因一是很多人玩过fc的外传，听说有续作就跟着玩上了；
二是系谱的画面比别的战棋高一档，战斗动画流畅，地图大气势足，很多人看到十字骑士团出场都被惊到了；
三是大家觉得系统比较简单，知道三角相克就能打了。那会儿因为语言障碍，玩家确实相对喜欢系统比较简单的策略类游戏，前线任务玩的人就少多了，但是系统简单的银河战国群雄传反而很多人玩。

哈德斯

就这么说吧，九几年电软有个游戏排行榜，其中有一个榜是md、GB这些非本时代游戏的，在当时国内那种环境下，系谱常年占据前十。

mamamiya

我这sfc包机房玩火纹的非常少，可能还没机战多，估计那时候玩火纹的婆罗门多，在杂志网站什么的比较活跃，给人一种错觉。

windtrack_qh

包机房也要看地区环境的，有些地区包机房都快到PS、SS年代才出现，自然错过了SFC时期

Chia

几个月前line搞过一个最喜欢的rpg话题，有近十万人参与了。答案也什么都有
ff7、10，洛特、天空，ct，mother2等作固然有优势，但也远谈不上碾压

因为黄金时代名作间的制作水平影响不如其定位来的深远。大家关上房门玩游戏，除了少数社会现象级的，其他最终对口碑来说是平等的。
（反之，教条式地列出1、2、3的是后来的欧美媒体，他们通过自我解读旧时代来重构话语权。）


回到国内，那既大部分玩家不独立，也没有选择权。
国内特殊的情怀作固然都有各自的必然性，但如要概括，那还是归入偶然合适

Herro_Cecy

先问是不是，再问为什么，起码就上海来说SFC从没流行过，90年代基本就是街机过度到网吧，包机房也是PS,土星才开始多起来，但和同时代的街机房一比也是小众的不行，毕竟一个包机房大约就4,5台机器，包机房的数量也没法和街机房比，网吧流行后更不说了

暗影将军爱德华

如果想讨论初代的话，那就是续关手法，只要打明白了第一关，后面的关卡都可以推敲，然后卡关的要点都是明确的，只要碰撞到卡关点就会通关。我觉得在通关手法上，相比其他看不懂文字的RPG提供了完整的游戏体验。

peipei6955

90年代中期sfc磁碟机在包机房相当普及，震耳欲聋的“Corner kick”先是玩实况足球，然后开始玩火纹和机战，战棋类游戏把几个日文指令记下来就行了，语言门槛低，又能表现大场面的战斗，好战又想动点脑筋的熊孩子们自然喜欢。更关键的是，磁碟机可以存档在磁碟上，花几块钱买一张专门拿来存档都行，同一时期md上的战棋就有个存档不能拿走的问题，我听到过几回“谁把老子档洗了！”的惨叫
然后网络普及时我们这帮人要么上大学要么刚工作，自然就使劲儿吹少年时遇到的神作。我刚上s1时讨论fc上的忍龙和魔界村都热火朝天，现在敢信？哈哈

jimanna

简单谈谈，你要同时考虑时代
90年代不是一年，而是10年
你可以想想10年前，咱们还在玩什么主流的游戏，那会WEB页游甚至都刚刚兴起，现在更为便捷的手游都已经开始发展到后期，可以说，1个十年，对游戏界，就是2代完整的技术革新
让我们回到那会，看看火纹的优点
1. 画面冲击力，战棋类相比RPG/冒险类（90年代初一大类），在画面上有更强的冲击力
2. 配置，FPS为啥不能像后来一样“大火？” ？
在当初，大量还是DOOM之类，QUAKE2配置太高很多VOODOO没有根本跑不起来，后来的蓝色沸点，三角洲之类则已经太过靠后根本无法对比
而战旗，配置要求低，但是对战的时候画面切换到近景，来双方对线，这一特制，远远超过了无数原地砍的游戏，所带来的“人物IP”的价值，也就是说，让你明白，你操作的，是一个英雄，而不是一个士兵
这个在宝可梦上也得到了体现，一个RTS，在前期是不可能做IP的，而宝可梦这类近景格斗，则可以成就IP，当然，当时的人不知道，而是恰好当时这个局限性下的做法暗含了传播学的特质而已
3. 响应时间。回合制也完美适应了当时主机的适配响应速度
4. 省心的RPG，不用翻箱倒柜，相对探索的维度合理的降低（而现在很多游戏则反而做的不好了，比如老滚五开了个坏头）
5. 隐藏要素，战旗太容易做隐藏要素和触发的问题了
6. 有限资源，大部分战旗游戏，第一次玩，你是练不到满级的，第二次玩，你会有意识到练级，之后会觉得容易不少。第三次玩，你会开始追求更高
等于一次次的，你能感受得到，自己“骗经验”能力的提高，进而觉得是自己得提高
7. 策略性的应用，相当于多增加了一个维度的设置，让玩家可以更好的思考如何解决问题，而不是如何避免遇到问题（比如RPG的练级）和解谜游戏的看攻略
即有限的战场，无限的可能，相比当时RPG/冒险的纯线性流程，多了不少可能

风水回廊

勾起了回忆，上面一些人说的太绝对，我所在的城市现在是游戏荒漠，全市一家电玩店都没有，但是在改革开放初期，吃螃蟹的可不少。

包机房  1994年

一条本市的街机一条街上，一个和当时很不一样的新开门面里放了8台SFC，上面是老板预先录入的幽游白书画面每时每刻在播放，这画面对当时的我们很新鲜，于是就正式入了SFC的坑。

三块钱一个小时的价格觉得有点小贵，于是当没几天后从一起玩的其他玩家口中知道了一个更便宜更隐蔽的居民区里有更大规模更悠久历史的包机房时就杀了过去，后来成了我的常驻点。那里有3个大规模住宅房改造的包机房，每个都有10台以上的SFC，一个全是美版两个全是日版，因为不交税没有房租所以相对便宜，两块钱一个小时。我选择常驻的是美版那个。当时那些老板们进新游戏的方法是每过两个月跑一次广州，然后买一堆游戏回来，现在我寻思着估计全是拷贝的盗版。

那里玩什么的都有，主要是过关类和三国志3，但是其他所有类型的游戏都有人玩，虽然不太多。我去的具体日期记不得了，但是纹章之谜肯定是有了，老板给我推荐游戏的时候我就被纹章之谜的人设和画面吸引，于是买了个纪录磁盘正式开玩。

现在想来，当时应该玩的很辛苦吧。没有任何攻略，只能和当时一起玩的几个人交流，日文菜单，升级升了什么点都要纪录下来一样样核对（嗯那个最长的是魔防），进个斗技场都要中断然后纪录到磁盘里然后再进游戏读取（现在还记得我频繁推开关读纪录时老板那欲言又止的样子），不过这种环境下也有几个人玩完了。从这个游戏开始，在那里混了两年，陆续完成了不少RPG和SLG游戏，不过因为剧情全靠猜印象都不大，直到系谱。

我是那里第一个完成系谱上半部的，在一个通宵的夜里，给当时的一个中二少年的震撼有多大？在我心中，无论以后火纹怎么演化，不会有任何一部能超出系谱，更何况系谱之后火纹里这类历史感的剧情已经没有了。第二天我没回去，等其他玩系谱的小伙伴来了后，我很兴奋的和他们分享（剧透）完才去睡。下一个给我们震撼的游戏是FF7了，再下一个FF8，后面好像没了？或者一夜通关的寄生前夜勉强算一个。

那时百花齐放，太阁、大航海、三国、机器人大战、银河战国群雄传、炸弹人、马里奥、火纹、FF、麻将、足球、篮球、格斗。。。。甚至有人玩DQ，那没有一个汉字的DQ，那是最好的时代。

历史的车轮滚滚前进，游戏机也一样，美版SFC机房的进化路线是美版SFC---土星---DC---PS1----电脑（非线性进化，仅指主打机器），日版SFC机房的进化路线是MD--日版SFC---PS1----电脑，乱世结束，三家归晋。当那里彻底变成电脑房后，我就不再去了，英杰涌现的时代在我这个城市里永远结束了，繁华落幕（PS2时代的出现的包机房里只有实况足球三国无双GTA）。

banglian

90年代我都没sfc，大部分时间是放学后挤在机房看别人玩幽游白书，对火纹的印象仅限于在电软上看过讲系谱初代主角团灭的攻略故事。
00年代初期上了火花天龙剑才开始入门，然后第一个通的游戏是用模拟器玩的776

铅笔

因为好玩。首先，系谱的图像质量是最好的，我认为超过奥伽传说。其次，系统上手简单，直观，难度低。比兰古瑞萨简单多了，当年slg特别多，fe界面系统最直观。最后良心制作，画面，音乐，关卡量大管饱。隐藏要素众多，剧情不懂蝌蚪文也能猜个大概。归根到底，还是质量过硬。我玩系谱就是初二的时候。那时候别说上网了，连游戏杂志都没看过。后来上大学了有了互联网才晓得原来还有那么多同好。

Herro_Cecy

Geminize 发表于 2019-07-24 08:18:04
徐老师不就是上海的，他那些包机房回忆的文章哪个没提到SFC？

----发送自  ...

我说的是没流行过的，你拿一两个人来说有意义吗？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

葛雷新

hiro123 发表于 2019-7-23 22:41
为什么重装机兵比dq流行？

因为有中文，当年没有汉化的全蝌蚪文文字卡估计买来绝大部分人也不太会去玩的

sorayang

Geminize 发表于 2019-7-24 08:09
梦幻模拟战汉化都啥时候了，当年实体卡可没汉化，就是因为MD上战棋屈指可数，喜欢这类的玩家没别的可选

梦模2流传有第一关中文的盗版卡带，就是有著名的移动范围bug的版本。

sorayang

火纹初代纯假名都能玩下去，估计还是因为系统简单。
说得角色和访问村庄限定到马尔斯一个人，可说得角色头像也显著，不太需要反复试错；没有特技，对应的策略安排设计得就比较宽松。

后来哪怕玩到了系谱采用的夹杂一些汉字的日文、看了杂志的一些攻略，还是有很多特技的具体作用是上了火花之后才搞明白的，SFC游戏普遍系统更加复杂，语言门槛相对FCMD时代的确是大大提高了。

XYABLR

sorayang 发表于 2019-7-24 09:26
梦模2流传有第一关中文的盗版卡带，就是有著名的移动范围bug的版本。

移动bug和卡带没有关系，是盗版机使用pal50制式导致的。
现在用原版rom在模拟器下调到pal50，也能复原这个bug

dazzle

系谱是个小众神作没错，当年的大众神作是什么，fighting eleven，游戏厅一屋子十台得有8台在玩这个。当时电软甚至没有第一时间出攻略。只有刚创刊的电电有个不太详细的攻略。但是在96年系谱的质量可以说是一等一的，当时PS还没发力，SS只有一些二线作品，都没办法跟系谱相比，而且系谱隐藏要素极多，容易形成讨论，所以玩过的遗老念念不忘也是很正常的

sorayang

XYABLR 发表于 2019-7-24 09:42
移动bug和卡带没有关系，是盗版机使用pal50制式导致的。
现在用原版rom在模拟器下调到pal50，也能复原这 ...

哦这样啊

不过前面汉化了一点点内容应该是没错的

zakas

火纹风靡是2000年的事吧，烈火封印，感谢GBA

sorayang

zakas 发表于 2019-7-24 09:49
火纹风靡是2000年的事吧，烈火封印，感谢GBA

便携+低成本盗版卡的确是推动了一波

sorayang

dazzle 发表于 2019-7-24 09:47
系谱是个小众神作没错，当年的大众神作是什么，fighting eleven，游戏厅一屋子十台得有8台在玩这个。当时电 ...

winning eleven吧，fighting是啥...？

flyzzhj

火纹第一批玩家绝对是FC的外传吧

hsxa

sorayang 发表于 2019-7-24 09:54
winning eleven吧，fighting是啥...？

超任上的实况2啊：実況ワールドサッカー2 FIGHTING ELEVEN

sorayang

hsxa 发表于 2019-7-24 10:03
超任上的实况2啊：実況ワールドサッカー2 FIGHTING ELEVEN

超任时代没见过包机房有全部在玩实况的盛况

chan

当时我们一帮兄弟经常在SFC包机房玩，这个包机房就是老板家的客厅。所有的SFC游戏，只有系谱能做到让我们早上比谁起得早来抢机子（只有一台）。我有个兄弟那段时间每天早上5点就来敲老板的门了