日系动漫里幸存者被歧视的现象真实存在么？

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:16

本帖最后由 lqchina 于 2019-7-17 12:30 编辑

最近在补战姬绝唱。

第二季里响暴走后回忆过去，因为曾经是演唱会事件的幸存者而饱受歧视，被称为“杀人者”，甚至被非难，说其靠着政府的特灾补贴，从其他受害者的死亡中受益发财。

弹幕里很多人提到说想起了《灰色的果实》，去查了下才知道是一款**，哇，如今的观众们还真是饱读湿书啊……

6年前的2005年8月14日，泷园学园篮球社成员在夏季合宿归途时的巴士从悬崖摔落树海，共十四人（学生十三人、教师一人）下落不明。因为树海干扰电波，外加巴士走的并非原来的路线，导致搜查非常困难。两周后更认为遇难者已难以存活而停止搜查。事故发生的十八天后，在天音自力下山后情况改变，得到天音提供位置的搜救队找到了其他的遇难者。但是其余遇难者的尸体已呈现支离破碎的状态，此一惨状也成了媒体报道的话题。

似乎是这位角色也受到了类似的遭遇，被人质疑并歧视。当然她的遭遇和响完全不同，是发生在人迹罕至的荒山野岭里，整个事件没有目击者。而演唱会事件至少是知道灾祸的原因，过程可能没人知晓，但怎么也不可能怀疑响是杀人者吧？？

所以看完后略有不解，此类事情是真实发生过的？还是作者自己想象出来的？有什么类似的真实案例么？

看到几楼都是在说核辐射的幸存者……感觉和我说的这种不是同一类型。

核辐射幸存者这种被歧视，应该是大众由于对核辐射后果的恐惧导致的，类似歧视艾滋病人一样吧，倒不是对“幸存”的本身有歧视。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2019-7-17 12:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sekai-R · 发表于 2019-7-17 12:21

福岛灾民被认为是移动污染源

有钱多买小人 · 发表于 2019-7-17 12:22

前几年不是还有地震灾区转学学生被歧视的报道吗，日本的团体霸凌那是只有想不到没有做不到

巴莱-银河漂流 · 发表于 2019-7-17 12:22

广岛幸存者说是又被歧视过

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

伊可费斯 · 发表于 2019-7-17 12:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:24

荡寇将军张嶷发表于 2019-7-17 12:19
观念扭曲起来就这样吧。霓虹一直挺多社会文化很莫名其妙的。
我记得FATE线里卫宫士郎看见那一堆电池小孩， ...

唉，我就是这里搞不懂啊……

就算再扭曲，也要有个似模似样的说法吧，哪怕是歪理，也得能说得冠冕堂皇，让人乍听上去感觉有那么些道理才行啊。

毛头小希 · 发表于 2019-7-17 12:24

日本抱团排挤人已经成为天性了，理由什么只是附加的。我记得还有看到新闻说福岛移居到其他地方的难民小孩在学校被80到自杀的

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:26

sekai-R 发表于 2019-7-17 12:21
福岛灾民被认为是移动污染源

这个我查到了，但感觉类型不同。

这种是属于害怕被感染，类似歧视艾滋病人一样吧，倒不是对“幸存”的本身有歧视。

smdzh2 · 发表于 2019-7-17 12:30

“死神”、“部队的吸血鬼”、“小队克星”不是一直存在么，比如高达08小队的山达斯和战场女武神3的莉艾拉

倒也不是不能理解曰本人的心情，毕竟在他们眼中这类人就是不祥的征兆，塞班岛战役的时候就发生过轻伤员轮流把重伤员踢到角落等死的事情

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:31

smdzh2 发表于 2019-7-17 12:30
“死神”、“部队的吸血鬼”、“小队克星”不是一直存在么，比如高达08小队的山达斯和战场女武神3的莉艾拉
...

哦！不详的征兆……

嗯。感觉有点道理。

Sabishi_Jiku · 发表于 2019-7-17 12:35

动漫里不少这样的角色……
可能是从日本人祖上遗留下来的迷信所导致的

a317216007 · 发表于 2019-7-17 12:36

因果关系不太对其实。并不是幸存者受到歧视，而是为了排挤而故意凸显对象的幸存者身份作为攻击点。

aisakahammer · 发表于 2019-7-17 12:40

这种在中国不是应该叫大难不死必有后福？幸存者歧视其实就是小团队霸凌孤立个体的变种行为吧，特意造个名词出来显得不一样，但本质还是找借口攻击落单不合群的人啊，很多事的起因可能并不是明面上的理由，只是随便找个借口的强加之罪而已。

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:41

本帖最后由 lqchina 于 2019-7-17 12:46 编辑

a317216007 发表于 2019-7-17 12:36
因果关系不太对其实。并不是幸存者受到歧视，而是为了排挤而故意凸显对象的幸存者身份作为攻击点。 ...

啊，仔细考虑了下，也有道理。
不过感觉和动画里想表达的主旨不太符合罢了。

月夜凝雪 · 发表于 2019-7-17 12:45

你要说大灾难里有一批幸存者那没什么，但这个大灾难的结果只有你一个幸存者。
那么有些死者家属就会产生迁怒，为什么活下来的是你而不是他们的亲人，你肯定是干了什么才能活下来的。

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:45

aisakahammer 发表于 2019-7-17 12:40
这种在中国不是应该叫大难不死必有后福？幸存者歧视其实就是小团队霸凌孤立个体的变种行为吧，特意造个名 ...

类似创伤后遗症导致的孤僻封闭甚至完全自闭，然后因为不合群被人排挤最后导致歧视么。

嗯……

阿尔达希尔 · 发表于 2019-7-17 12:46

这种时候要艾特一下雪风

在导致团灭的天灾人祸中幸存下来，会让人联想到“幸存者把其他人的运气吸收走了”，那么，这样幸存者在自己身边的话会怎样呢？尤其是在“八百万神灵”“万物有灵”的神道教宗教背景下，对于迷信的人来说尤其敏感。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2019-7-17 12:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-17 12:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aisakahammer · 发表于 2019-7-17 12:51

lqchina 发表于 2019-7-17 12:45
类似创伤后遗症导致的孤僻封闭甚至完全自闭，然后因为不合群被人排挤最后导致歧视么。

嗯…… ...

也不是这种啊，如果是其他在事故中去世的家属来骂，可能还有一部分读者能理解这种行为，但为了剧情好看，让那种非受害者充当小丑，来攻击幸存者，这样矛盾在读者的角度会显得更好看，会很气愤，你这种压根没受害的人凭什么在那指手画脚的，然后就看作者对幸存者的塑造方向，对于无端责难应该怎么应对，我觉得这个桥段能很好地体现作者的三观和写故事的能力，面对无妄之灾才是体现个人能力的好机会。
过分优秀/真实弱者都可能被攻击，然后怎样去还击，无视，对抗，收复，逆来顺受，乃至圣母劝解，都可以是写作方向，这个角色变成作者希望变成的人。都要看具体情况去判断的。

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:52

月夜凝雪发表于 2019-7-17 12:45
你要说大灾难里有一批幸存者那没什么，但这个大灾难的结果只有你一个幸存者。
那么有些死者家属就会产生迁 ...

死者家属迁怒这个我也有想过的。

但老实说，如此堂而皇之地表达出来我觉得有些难以想象。

只是动画里的夸大的话，勉强能理解。现实里死者家属应该不会主动上门来迁怒吧。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2019-7-17 12:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-17 12:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

秘银mithril · 发表于 2019-7-17 12:58

我感觉这种角色还蛮多的……但我一时又说不出有什么具体的作品

lqchina · 发表于 2019-7-17 12:58

aisakahammer 发表于 2019-7-17 12:51
也不是这种啊，如果是其他在事故中去世的家属来骂，可能还有一部分读者能理解这种行为，但为了剧情好看 ...

啊，我只是对这种现象到底是真实存在还是作者为了剧情而自己原创的感到好奇罢了，以及对其如果真实存在的合理性感到困惑。

对作者的运用方式并不存在太多的想法，毕竟人家卖惨的水平高低有目共睹。

aisakahammer · 发表于 2019-7-17 12:58

和真克瓦尔发表于 2019-7-17 12:51
中国倒是有专门针对寡妇的克夫迷信，像祥林嫂这样越倒霉越被贴上什么招灾体质的。 ...

看什么年代，近代（清以及以后）的荡妇侮辱居多。唐宋的时候对于寡妇并没有这种抵制，某种意义反而很受欢迎。所以一概而论说中国古代，很不准确，要精准地对应到时间段会更准确。毕竟人群的观念会一直变，不同时间的流行文化并不一样。
很多作者会为了自己的私货去杜撰一些假习俗来让剧情恶俗，然后去考据真假就很有趣，很多看上去貌似有逻辑的段子其实是编出来的。

lqchina · 发表于 2019-7-17 13:01

阿尔达希尔发表于 2019-7-17 12:46
这种时候要艾特一下雪风

在导致团灭的天灾人祸中幸存下来，会让人联想到“幸存者把其他人的运气吸收走了” ...

跑题一下，不知为啥，虽然被打上了“祥瑞”的标签，但雪风的人气还真不是一般的高。

間桐櫻 · 发表于 2019-7-17 13:01

雨宮優子對雨宮明良來說也是幸存者：為甚麼自己親妹妹在地震裡死了你這個義妹反而沒死？

aisakahammer · 发表于 2019-7-17 13:04

lqchina 发表于 2019-7-17 12:58
啊，我只是对这种现象到底是真实存在还是作者为了剧情而自己原创的感到好奇罢了，以及对其如果真实存在的 ...

我的看法是，艺术源自生活，现实生活里会有不理智家属以及肯定有的趁火打劫的人，把这种元素放大变形写进自己的作品里，让更多的人了解去思考这种现象，我觉得也是一种存在价值，有的时候悲惨的描写不一定是单纯为了卖惨，你愤怒/觉得悲伤后，如果能去想一想，这种事如果在现实里遇到了，我会怎么处理，我觉得也算是成功了，为了让作者哭去刻意对角色强加恶意，我觉得还是看作者的功力了，我个人偏向结果，如果做出了好的结果，我并不想去考虑作者内心是否有坏的动机。

阿尔达希尔 · 发表于 2019-7-17 13:04

lqchina 发表于 2019-7-17 13:01
跑题一下，不知为啥，虽然被打上了“祥瑞”的标签，但雪风的人气还真不是一般的高。 ...

雪风的人气是近年玩梗玩出来的。
当年的话，太平洋战争后期，雪风“名声”起来后，舰队指挥官分到雪风是会苦笑的

月夜凝雪 · 发表于 2019-7-17 13:04

lqchina 发表于 2019-07-17 12:52:09
死者家属迁怒这个我也有想过的。

但老实说，如此堂而皇之地表达出来我觉得有些难以想象。

只是动画里的 ...

虽然创作物一般会有夸大成分

然而现实中某些人骚扰到别人生活和工作都维持不下去的新闻我国又不是没有

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

lqchina · 发表于 2019-7-17 13:09

間桐櫻发表于 2019-7-17 13:01
雨宮優子對雨宮明良來說也是幸存者：為甚麼自己親妹妹在地震裡死了你這個義妹反而沒死？ ...

在这种时期顶着这么个id跳出来的小号，让我怀疑你是来钓鱼的啊。

查了下，这部作品…………怎么说呢，黄油的特色么，看着很像是那么回事儿，从逻辑上来说似乎能完美自洽，但只是为了满足某些变态肥宅的深黑残心理强行捏造出来的吧，感觉实在不具备任何现实性。

yellow0507 · 发表于 2019-7-17 13:15

幸存者歧视优秀者排挤被害者道歉这些都是11区匪夷所思的现象

4a12c095 · 发表于 2019-7-17 13:18

本帖最后由 4a12c095 于 2019-7-17 13:20 编辑

幸存者会被怀疑是不是忍辱偷生，或者加害别人，比如同一批人受困山上，那活下来的人是不是抢走食物，导致别人死亡

lqchina · 发表于 2019-7-17 13:20

月夜凝雪发表于 2019-7-17 13:04
虽然创作物一般会有夸大成分

然而现实中某些人骚扰到别人生活和工作都维持不下去的新闻我国又不是没有

哦，也就是说国内类似的事情不少？？

但感觉报道里此类骚扰多是因为行为不端意外出名或者被记者刻意误导甚至被污蔑之类的……也就是说要么有污点，要么被人陷害，都是有原因的骚扰。

幸存者本身应该属于媒体保护行列，其本身没有原罪，就算被迁怒……嗯，反正我百度不出国内有类似的新闻。

lqchina · 发表于 2019-7-17 13:21

yellow0507 发表于 2019-7-17 13:15
幸存者歧视优秀者排挤被害者道歉这些都是11区匪夷所思的现象

这么说这类现象看起来虽然让人无法理解，但确实是真实存在过的？？

月夜凝雪 · 发表于 2019-7-17 13:23

lqchina 发表于 2019-07-17 13:20:29
哦，也就是说国内类似的事情不少？？

但感觉报道里此类骚扰多是因为行为不端意外出名或者被记者刻意误导 ...

是被别人骚扰不是被媒体骚扰，媒体也就跟着看个爽，作品里会特意放大某件事，现实里多的是给媒体玩的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

lqchina · 发表于 2019-7-17 13:23

4a12c095 发表于 2019-7-17 13:18
幸存者会被怀疑是不是忍辱偷生，或者加害别人，比如同一批人受困山上，那活下来的人是不是抢走食物，导致 ...

嗯，这很符合我提到的《灰色的果实》里的角色遭遇。

但响的遭遇我暂时还没搞明白。

4a12c095 · 发表于 2019-7-17 13:30

本帖最后由 4a12c095 于 2019-7-17 13:38 编辑

还有个敏感例子

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 日系动漫里幸存者被歧视的现象真实存在么？

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2019-7-17 12:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

伊可费斯伊可费斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-5 头像被屏蔽	发表于 2019-7-17 12:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2019-7-17 12:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2019-7-17 12:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2019-7-17 12:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2019-7-17 12:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报