写满了ZZZQ却只是为了有趣而为之，就是真正的牛逼

藤原忍 · 发表于 2019-7-15 11:11

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死神狙击手 · 发表于 2019-7-15 11:15

重剑无锋，大巧不工

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 11:24

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巴莱-银河漂流 · 发表于 2019-7-15 11:24

可以去看一下，前段时间讲石之森老爷子的日剧sp，里面创作009的基本理念就是——英雄不是一个人，世界各地都应该有英雄，英雄不应该只有男人也应该有女人，英雄除了大人也应该有小孩。

选择人造人题材，也是这类科幻理念开始流行了。

藤原忍 · 发表于 2019-7-15 11:27

巴莱-银河漂流发表于 2019-7-15 11:24
可以去看一下，前段时间讲石之森老爷子的日剧sp，里面创作009的基本理念就是——英雄不是一个人，世界各地 ...

所以老爷子是伟大创作者

藤原忍 · 发表于 2019-7-15 11:28

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Stellar_Frost · 发表于 2019-7-15 11:30

别的不说，非常古老的ST那是相当精彩
只是有不少政确入脑者顺带着也是ST粉丝，无孔不入攻击别的作品作者让人不舒服

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 11:30

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cyberalogo · 发表于 2019-7-15 11:31

石森老爷子那时候有条毛的ZZZQ。

用现在的眼光去批判过去的作品都是在耍流氓。

Stellar_Frost · 发表于 2019-7-15 11:31

藤原忍发表于 2019-7-15 11:28
今天我还说过卖腐从来不是问题，写的难看才是问题之类的论点大道同归

写的难看是原罪，不过喷一喷也就过去了
让人真正反感的在于写的难看还拿这种花边当挡箭牌乃至受到众多好评，我觉得首当其冲就是黑豹

韩子 · 发表于 2019-7-15 11:40

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藤原忍 · 发表于 2019-7-15 11:41

韩子发表于 2019-7-15 11:40
zzzq一样有可以攻击009的材料，比如岛村丈个日本人浓眉大眼大帅哥，而张张湖这个中国人缺是眯眯眼和小胡子 ...

009那个美漫是真无聊

nage560 · 发表于 2019-7-15 11:45

以前的大师太牛，现在的作者太菜。

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 11:46

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藤原忍 · 发表于 2019-7-15 11:50

和真克瓦尔发表于 2019-7-15 11:46
这倒是一直让我比较迷惑的地方……明明眯眯眼是攻击所有亚洲人的，但日本漫画就好把这特征专门扣给中国人 ...

反正007也不是刻板印象里帅成Peter Capaldi一样的英国老头XD

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 11:52

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韩子 · 发表于 2019-7-15 11:52

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藤原忍 · 发表于 2019-7-15 11:53

和真克瓦尔发表于 2019-7-15 11:52
哈哈哈哈哈哈哈还遭到了不列颠秃头诅咒

能力是变形，变的东西也各种谐星XD

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 11:56

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藤原忍 · 发表于 2019-7-15 11:56

韩子发表于 2019-7-15 11:52
对的，一直觉得这事挺槽，特别是三个国家的漫画都看多了以后更是发现这种现象很普遍。

（但这边也没有批 ...

那时候单纯是9个角色要有9中不同的模板
帅哥美女已经安排给Francoise和丈，其他的模板自然得让其他人分摊
原本可以享受帅哥待遇的Jet长了那么个奇葩鼻子也说明老爷子一点都不偏心任何人

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 11:57

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藤原忍 · 发表于 2019-7-15 12:13

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wmhld · 发表于 2019-7-15 12:20

和真克瓦尔发表于 2019-7-15 11:46
这倒是一直让我比较迷惑的地方……明明眯眯眼是攻击所有亚洲人的，但日本漫画就好把这特征专门扣给中国人 ...

钢炼里的姚麟是跟豆丁那帮白人比

反而我在看巨人时一直觉得虽然谏山创画人脸盲，三爷一直是女性角色中仅次于尤弥尔的眼睛小的那位

一开始觉得那是她的死鱼眼属性，结果清美那帮东阳人出现之后发现他们也明显眼睛小

sherlockchu · 发表于 2019-7-15 12:30

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Promeus · 发表于 2019-7-15 12:36

和真克瓦尔发表于 2019-7-15 11:46
这倒是一直让我比较迷惑的地方……明明眯眯眼是攻击所有亚洲人的，但日本漫画就好把这特征专门扣给中国人 ...

姚麟那个是性格上的眯眯眼吧，平时眯着眼睛，一睁眼睛准没好事这种性格的感觉

两个妹子不说，老爷子眼睛不就挺正常的

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 12:45

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 12:49

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 12:51

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sherlockchu · 发表于 2019-7-15 12:59

和真克瓦尔发表于 2019-07-15 12:45:04

虽然我怀疑存在叫做“事实正确”的东西（就算是单纯的认知判断，比如“我眼前有张桌子”，都也许包含了一些规范性要素，而规范性的要素意味着一些价值牵涉）。当代主流价值观恰恰是反过来的吧。至少我接触的人谈ZZZQ都支持堕胎、更不喜欢宗教。反正我觉得，支持ZZZQ的都偏左的，至少是北美意义上的左，“自由派老好人”这种感觉。

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wmhld · 发表于 2019-7-15 13:11

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 13:14

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 13:16

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sherlockchu · 发表于 2019-7-15 13:37

和真克瓦尔发表于 2019-07-15 13:14:43
还是名词之争吧……

这不是名词之争……是常规用法啊。我刚才也说了，讽刺ZZZQ的往往是保守派，拥护“生者、死者、与未来的人组建的共同体”，或者传统的基督教世界，而驳斥当代ZZZQ中反民族国家和宗教多元论倾向。

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wmhld · 发表于 2019-7-15 13:38

和真克瓦尔发表于 2019-7-15 13:16
其实想想汉吉的眼睛也不大，也许是中性的原因？

韩吉长年带护目镜，而且马来篇之后能看出同为成年人比较的话，还是比三爷的眼睛大

说起来钢炼里面豆丁他们那国设定上是多民族国家，豆丁的师傅名字明显是日式的，而她的眼睛也明显是成年女子中可以去竞争最小的

锟斤拷 · 发表于 2019-7-15 13:54

那这种设定在当时的社会环境下是不是政治错误？那时候感觉日本斗争的弦也上得很紧吧。

和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 13:59

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-7-15 14:01

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sherlockchu · 发表于 2019-7-15 14:28

和真克瓦尔发表于 2019-07-15 13:59:27
政治正确的字面定义就是只是在政治层面正确而非事实正确，所以实际上从逻辑来讲ZZZQ的地图炮也包括保守党 ...

好吧，似乎你的大致意思是：“ZZZQ”不包含一套信念和立场，根据言说者的立场不同“ZZZQ”包含的意义不一样。比方说，A党攻击B党的时候，他会批评说“B党的ZZZQ具有毒害作用”，然而B党批评A党“你们的ZZZQ是空想乌托邦”。这两句里，“ZZZQ”包含的学说性内容不同，这两者的共同点是：ZZZQ都作为攻击他人的观点的人的修辞方法，它指称一系列言说者反对且其对手奉为圭臬的主张，故而它的含义因使用者的立场不同而变化。

如果这样的话……有点道理吧。大多使用这个词的人都拿来指“多元文化”、“女权主义”、“种族平等”等等等，但确实有少数说“保守主义的ZZZQ”（Krugman），不过就我所知的一般交流中，这种“保守主义用法”不常见。

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wmhld · 发表于 2019-7-15 14:34

和真克瓦尔发表于 2019-7-15 14:01
这倒也是，白发红眼那一族也不知道现实中是什么原型。三爷长大后颜值降了好多（至少在我看来）不知道为什 ...

三爷那主要还是发型原因，其实她脸和看海那阵没啥明显变化
钢炼里伊修瓦尔人的设定就明显有犹太-阿拉伯风味在

sherlockchu · 发表于 2019-7-15 14:39

和真克瓦尔发表于 2019-07-15 13:59:27
政治正确的字面定义就是只是在政治层面正确而非事实正确，所以实际上从逻辑来讲ZZZQ的地图炮也包括保守党 ...

另补充几句，一般“事实”对应物是“价值“不是“ZZ”，于是就有“事实判断”与“价值判断”的区分（Putnam质疑这个区分）。还有的一个区分是“事实命题”和“分析命题”。前者表达事实，而后者往往是逻辑命题，而很多论者都认为逻辑命题不表达事实；事实命题提供信息，逻辑命题只呈现意义规则不表达任何关于世界的信息（Quine质疑这个区分）。

啊，我就不歪楼了。

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