书记:死宅就像嫉妒宫崎骏一样嫉妒我巨

liujn6

kamarus 发表于 2019-7-11 05:58
说白了还是小心眼，而且还在给小心眼找理由。
还在暗示不喜欢的就等于跳梁小丑，这是哪来的异端审判厅啊 ...

巨人专楼里有几个因为莎夏家人原谅贾碧的情节就怒喷巨人又是一个狗血的日式圣母病互相理解的作品，到你这又成了刻意强调"无解"，"互相理解有个鸟用"的极端邪道作品，真神奇居然能从完全相反的两方面都能黑

北原依绪

对标宫崎骏比较麻烦，我提个新思路，对标宫崎诚吧(

kamarus

liujn6 发表于 2019-7-11 09:27
巨人专楼里有几个因为莎夏家人原谅贾碧的情节就怒喷巨人又是一个狗血的日式圣母病互相理解的作品，到你这 ...

那你去找喷圣母的啊，找我干甚

liujn6

kamarus 发表于 2019-7-11 09:32
那你去找喷圣母的啊，找我干甚

对比你在276楼说的那么一大段话，想知道你怎么看待莎夏家人原谅贾碧的情节

天仓凛

liujn6 发表于 2019-7-11 09:27
巨人专楼里有几个因为莎夏家人原谅贾碧的情节就怒喷巨人又是一个狗血的日式圣母病互相理解的作品，到你这 ...

他是看了我的话又瞎理解才扯什么 "理解无用", 之前他对巨人表达什么可是完全一头雾水的

kamarus

liujn6 发表于 2019-7-11 09:43
对比你在276楼说的那么一大段话，想知道你怎么看待莎夏家人原谅贾碧的情节 ...

哪里原谅了，你是指提着枪要宰了假币的妹妹吗还有那原谅算哪门子原谅，我也不理解说原谅的脑回路那种我的理解是事已至此没办法，我不觉得这种事情会有真心原谅一说，内心深处大多还是想一枪崩了假币吧

kamarus

天仓凛 发表于 2019-7-11 09:47
他是看了我的话又瞎理解才扯什么 "理解无用", 之前他对巨人表达什么可是完全一头雾水的 ...

您老戏真多，您那脑补的我看都没看我看你被喷也不是被我一个喷了，别回我了

dclara1

我反感硬套各种哲学概念来装逼，也反感无脑巨人吹，更反感吹巨人成"探讨自由的最高神作"之类

但无论如何"自由"是巨人这故事的主旨我觉得没问题，我是不明白为什么会有人反对这点。自由，最原始的意思无非就是打破束缚，谈到束缚，你就不可能不提自由。而整部巨人里，从设定中最直观的三面墙，到世界观展开，再到每个主要角色的故事脉络和行为逻辑，全部说的是各种意味上的束缚和打破束缚：艾尔文"为什么巨人知识是学术禁区？我不服啊"／童年阿明艾伦"外面世界如此精彩，我们为什么要被困在墙壁之内一辈子？我不服啊"／格里沙"为什么生为艾族人就要在隔离区被人当畜生？我不服啊"／猫头鹰or进巨or长发艾伦 “为什么历史悲剧只能一次又一次无可避免地发生？有没有破局之法？我是真的很不服” 等等。然后literally几乎每个角色口中都喊出过"自由"这个词，甚至说这词是艾伦阿明格里沙艾尔文等等主要角色的行为逻辑的唯一源动力都不为过。整个故事从各种角度用各种姿势点题都点到爆了，我不明白为什么还有人说这不是故事主旨

stmule

宫崎骏作品我最喜欢红猪

天仓凛

kamarus 发表于 2019-7-11 10:10
您老戏真多，您那脑补的我看都没看我看你被喷也不是被我一个喷了，别回我了 ...

前面那条我可不是回你, 提醒人家你是什么水平而已
你来说被喷这点就太搞笑了, 专楼里被喷得狼狈逃出的是谁
这楼里你也不远了

kamarus

天仓凛 发表于 2019-7-11 10:21
前面那条我可不是回你, 提醒人家你是什么水平而已
你来说被喷这点就太搞笑了, 专楼里被喷得狼狈逃出的是 ...

不用回了已经塞了。
你怎么这么喜欢插别人的话，不懂规矩？自我表现欲过重？

wmhld

liujn6 发表于 2019-7-11 09:27
巨人专楼里有几个因为莎夏家人原谅贾碧的情节就怒喷巨人又是一个狗血的日式圣母病互相理解的作品，到你这 ...

这就是我之前说的巨人一直有一种作者是凌驾于里面所表现的一切主张和和思维之上的感觉，有仇必报也好圣母心态也好，实在难以看出谏山创有在婊哪个或者赞扬哪个，他只是展示了这些东西罢了

可能巨人实际上最核心的理念反而是兵长早早就说出的
我不知道什么是正确的选择，这种事不到最后没人知道

dclara1

wmhld 发表于 2019-7-11 10:40
这就是我之前说的巨人一直有一种作者是凌驾于里面所表现的一切主张和和思维之上的感觉，有仇必报也好圣母 ...

这才是主流。现代作者多数都不喜欢给故事预设立场搞道德劝诫了，除非了面向低龄读者的，点名jump

然而这种阅读方式是植根在中国文化里的，中国读者普遍都是抱着"一字一句必须暗含褒贬"的预期去阅读，所以特别喜欢批XX作品三观不正之类。这是春秋延续下来的传统

天仓凛

kamarus 发表于 2019-7-11 10:32
不用回了已经塞了。
你怎么这么喜欢插别人的话，不懂规矩？自我表现欲过重？ ...

论坛还插话.. 你以为 S1 你家开的啊, 要不被插话 QQ 私聊去

Kripkeburge

dclara1 发表于 2019-7-11 11:08
这才是主流。现代作者多数都不喜欢给故事预设立场搞道德劝诫了，除非了面向低龄读者的，点名jump

然而这 ...

啥叫现代作家？陀思妥耶夫斯基算吗？他的宗教立场还不明显吗？托尔斯泰算吗？他关于历史的评论算不算立场呢？。。。前面人举出的萨特、加缪都有立场。
然后说阅读习惯。其实中西皆如此。卡夫卡的小说晦涩难懂，评论家的解读也是花样迭出，从犹太宗教，诺斯替秘教到反现代社会，这个性格忧郁的犹太人一会儿是古代宗教祭司，一会儿就摇身一变成了反资本主义的斗士。读中心不光是中国人的惯习，也是西方人的习惯。一旦你提炼出一个中心，你就能批评这个中心。

dclara1

Kripkeburge 发表于 2019-7-11 11:33
啥叫现代作家？陀思妥耶夫斯基算吗？他的宗教立场还不明显吗？托尔斯泰算吗？他关于历史的评论算不算立场 ...

100年前怎么都不能叫现代了吧，近代还差不多。

Kripkeburge

【我不知道什么是正确的选择，这种事不到最后没人知道”同样很喜欢这句，如果以后不出现太过神棍的预言系，那么这就是自由的基石了。】
自由的基石就是【不到最后没人知道啥是正确选择】？。。。真是神论啊。啥是【最后】？自己临终前？

kamarus

dclara1 发表于 2019-7-11 11:08
这才是主流。现代作者多数都不喜欢给故事预设立场搞道德劝诫了，除非了面向低龄读者的，点名jump

然而这 ...

你何来得出读一字一句要斟酌嫣要判善恶是国人特色？东西方教会为了一个"和子"句可以扯一千多年，可以为圣经卷数扯一千多年，没错，现在还在扯。中世纪一个词一个词翻拉丁语希腊语圣经的来写文章的那是多如牛毛。
最简单的一个问题，犹大会下地狱吗？无论是支持会还是不会还是无所谓，全部都得滚去研究教会圣传和圣经文本，一个字一个字的研究喔，这个过程本身就包含了善恶的判断了。
更别说希腊语区的骂人水准，在书里用牛逼的文法把罗马巴塞勒斯贬成怪物可是罗马传统。不在乎文法？不在乎字里的善恶？谁告诉你的。。
现代那更过分了，基要派成天抠字眼动不动就是新约xx篇里Xx:Xx节，说了xxx你这么做是要下地狱的
不如说抠字眼玩善恶批判全世界都一个鬼样，所以耶稣说"没有罪的可以拿石头砸（妓女）"，结果围观的听到后全跑了

dclara1

kamarus 发表于 2019-7-11 11:40
你何来得出读一字一句要斟酌嫣要判善恶是国人特色？东西方教会为了一个"和子"句可以扯一千多年，可以为圣 ...

你这是用cherrypicking facts来试图证明一个统计事实

争这个没意义也不会争出什么结果，我也只能分享我的经验。把范围缩小到冻鳗讨论社区好了，起码我是从来没见过有人用基教道德观去批判日本冻鳗角色，和这边普遍喜欢批判三观的风气的对比，是每个两边社区都混的人都能轻易体会到的。

我自己的观点是，道德警察去看这类故事纯粹和自己过不去，自己气自己何苦

dclara1

Kripkeburge 发表于 2019-7-11 11:53
刚才你说的悬置立场，放在一些作品那里是说得通的。比方说，昆德拉就提出过道德悬置的说法。他自己有没有 ...

等等，这么严格的吗。我只是个普通人，说的"现代"就是普通人意味的“现代”啊

kamarus

dclara1 发表于 2019-7-11 12:01
你这是用cherrypicking facts来试图证明一个统计事实

争这个没意义也不会争出什么结果，我也只能分享我 ...

好，那我不谈宗教而且我那个回复啥时候提到巨人人物了？我说的是看客指的是观众，指你说的就国人看漫画屁事多的观点。
近代的雨果啊，列夫托尔斯泰啊，长篇累牍的婊这婊那我就不说了，战争与和平看完了。。算了我都没看完，批判部分太长了
文艺批评也好，近现代思想发展史也好，从来都是后人批先人，哪怕达尔文搞个进化论，都和神棍们大撕特撕了无数回。对前人的文字进行善恶分析原本就是学术的一部分，也是一般人的日常生活的一部分，何来的只有国人有？
还有你说的low ga?如果是那边，你竟然觉得那边不会有道德批判？皇家恐怖卫士诞生地你跟我说没有道德批判

Kripkeburge

kamarus 发表于 2019-7-11 11:40
你何来得出读一字一句要斟酌嫣要判善恶是国人特色？东西方教会为了一个"和子"句可以扯一千多年，可以为圣 ...

我觉得那位是错的。他关于现代作家说的对一半。但这里拿圣经来说不合适吧。圣经是特殊文本，和一般的文本不一样。像卡巴拉，解释圣经的字面和字母排序到了变态程度。这种方式没办法套其他文本的。人类写的文字，其安排和组织有偶然性。比如福楼拜在一个段落里用了26个标点。他也可以写25个标点。而上帝的文本，每个词都是必然的，其安排必然有意义的。所以，圣经读者才如此殚精竭虑去读通它每一个字词。
虚构作品不预设道德立场，这该是挺新的想法。我感觉18世纪人还没这想法。估计是19世纪的产物，伴随着【为艺术而艺术】的口号来的。始作俑者也许是波德莱尔。。。

kamarus

Kripkeburge 发表于 2019-7-11 12:09
我觉得那位是错的。他关于现代作家说的对一半。但这里拿圣经来说不合适吧。圣经是特殊文本，和一般的文本 ...

我对圣经太熟了所以下意识就用了还有，圣经这玩意并不是那么重要，尤其是对旧教们，旧教们极其重视教会传统，圣经也不是完全正确的，或者说不能照着文本读，东正教一直是这个态度，公教也差不多。
教会是属灵的，东西旧教皆如此认为，至于这个到底是怎么回事，这个看屁股在哪里
但是不谈圣经，罗马人的史书里，用希腊文变着法骂人那是传统是毋庸置疑的。
近现代的纯粹的文学系以上的批判那是多的。。算了你肯定知道。
现代看文字批判和对文字给予善恶那太多了，去4chan逛一圈他的观点就不攻自破

dclara1

kamarus 发表于 2019-7-11 12:08
好，那我不谈宗教而且我那个回复啥时候提到巨人人物了？我说的是看客指的是观众，指你说的就国人 ...

你是不是看串回复了？你引用的我那个回复我不是回的你

btw我说的那边是说鬼佬冻鳗社区

kamarus

dclara1 发表于 2019-7-11 12:13
你是不是看串回复了？你引用的我那个回复我不是回的你

btw我说的那边是说鬼佬冻鳗社区 ...

不是，单纯反驳而已，因为我见过国外杠精太鸡儿多了，所以你这观点完全不能认同啊。。。尤其是司马印度人
鬼佬社区？reddit?

Kripkeburge

和真克瓦尔 发表于 2019-7-11 12:08
一句感慨，你要内在逻辑的话我可以解释给你，自由的重要性，还有尊重每个人的自由选择之所以被当代道德肯 ...

首先，我之前给别人的回复里已经说了：我从贝尔的话读出【划分敌我】，有人批评，且批评有理。但是这不过引入另一个问题：谁是谏山的传声筒？兵长吗？
其次，你显然过度诠释。考虑那句话的语境，那话和自由没有一丝一毫的关系。【正确】是说保证自己人的生存或是作战胜利。【不知道】是谁都不能预测战场状况。【最后】指的是只有结果才能说明自己当初的选择的作战策略对不对。这话显然是战场老兵的经验之谈。怎么就成了【自由基石】了？
最后，既然我已经直接回了，【猥琐】一语我当场奉还。

Kripkeburge

和真克瓦尔 发表于 2019-7-11 12:28
不管你从贝尔托特嘴里读出了什么，都没有任何迹象那就是作者赞同的，然后你给作者扣了个什么帽子？“作者 ...

前面某回复里我已经说了对我关于小贝那话的批评是有道理的。只是，你最好找一个更好的传声筒来说明作者究竟表达啥。
你说：【文艺作品里台词有二重意义的情况还少吗？不能说它表象有所指，就不能成为影射一个深层逻辑的双关slogen】我之前的过度诠释应该满足你说的这个吧？为了清楚起见，这么说好了：
我：画面是小贝的自白，语境是表达自己身不由己只能与主角为敌，隐藏含义是彻底的【敌我划分】
你：画面是兵长的告诫，语境是表达自己的经验，隐藏含义是自由吧啦吧啦。。。
你这套支持自己的观点的道理也能部分支持我原先的观点。
哦，你下面自己也承认是你自己脑补了？那好，也没啥好争的。
最后，讨论少给给人扣帽子。谢谢。

Kripkeburge

和真克瓦尔 发表于 2019-7-11 13:04
？？？解读含义本身不一定会达成扣帽子，给人定性心智还停留在社会达尔文主义的原始丛林里才叫扣帽 ...

抱歉，我所指不明。扣帽子是指：
【结果你上来就咬一口】
【想必阁下现在一定很闲吧】
【太奇妙了，如此天残逻辑是怎么喜欢上哲学历史的？】
我之前的批评的偏颇之处我已说了，不用劳烦您反复提。而且我那句话直接指向作者，似乎没针对和我讨论的人？。。。就我印象而言，最多讥讽一句【神论】吧。
讨论不是单纯抒发感受。前面人说我把小贝的台词套用到作者身上，我觉得挺对。在交流过程中，我原来的观点也被修正了。但我也说了，这又冒出新问题，到底啥是作者的立场？前面某楼说谏山先生目前没有表露立场。确实有理。谏山先生有表达【存在主义】？我觉得没啥道理。
【魔怔】一词倒是中肯。确实没必要争论了。

wmhld

Kripkeburge 发表于 2019-7-11 13:33
抱歉，我所指不明。扣帽子是指：
【结果你上来就咬一口】
【想必阁下现在一定很闲吧】

谏山先生的确看不出表露立场，反而以绝对中立视角看整个故事里的所有人物和思想的痕迹相当浓

从一开始谏山创就不停的安排“路人”角色来提供主角团之外的视角，早期有让让子，后来有弗爵爷，再后来干脆整了一整套马来方人物
能用一话把教官那个路人角色描述的如此传神，看来也是因为谏山创骨子里有种旁观者的心态

wmhld

看这贴以及围绕着巨人的各种战斗，不得不说贱山的牛逼，难怪老光头说巨人是现实主义记号化

巨人粉=墙内大众
巨人漫画党=军团成员
巨卫兵=弗爵爷的耶格派
巨人动画党=平民，插不上话
黑巨人右翼的=游荡的无垢巨人，无法沟通
被巨人粉烦到的非巨人读者马来


现在我们正有幸看到耶格派在如何和其他军团成员战斗

royalblue1127

这么说我是精神马莱人没错了