我看好银河流氓！

monkeyking · 发表于 2005-12-15 20:16

最初由 LLT 发表
[B]但是重要的是:<b>我不认为3D RPG是RPG这句话是对的</b>... [/B]

…对你自己而言，也许是对的

比如你可以认为地球是方的，对你自身而言这的确是真理，你确实相信地球是方的

但对别人这未必就是对的

所以你去跟别人辩论“不要跟我提什么环游地球，对我而言地球根本不是圆的”时候，

拿“对我而言地球就是方的，这是对的”做理由显然说不过去

monkeyking · 发表于 2005-12-15 20:18

最初由洋葱武士发表
[B]原来你的意思是：他本来就是RPG，但我不认为他是RPG

那到底是不是呢？我糊涂了 [/B]

他的意思是：

公认地球是圆的，
但我认为地球是方的

所以对我个人而言“地球不是圆的”是“对的”

真是个唐僧……

西柚 · 发表于 2005-12-15 20:19

最初由 Gilgamesh 发表
[B]RG战斗方式过于单调了，圆圈只能按到死，方块也只能按到死。
如果能圆圈和方块结合按的话（如DMC），那这游戏战斗时的爽快度就直线飙升了，战斗时的变化也会多得多……
跳起后不能开枪也是比较SBL的设定。空中砍了2刀，第三刀眼看砍不到了，怎么就不能用枪补一下呢？... [/B]

非常有道理

但最关键的我还是觉得放技能太麻烦，严重破坏节奏感

不过话说回来，这游戏恢复ap（相当于普通游戏的mp）太简单，技能放起来太容易也不好

如果减弱技能效果，甚至减少技能种类，增加便捷性就好了

toa玩了一阵子，难度貌似有点低。。。？
还是喜欢rg里初到一个新地图难度陡增然后慢慢征服这样子，哈哈

pzw · 发表于 2005-12-15 20:21

银河流氓是渣已成定局，不需要再讨论什么了~！

哈哈哈

西柚 · 发表于 2005-12-15 20:26

有缺点、有不少缺点和渣是有非常非常大的分别的

LLT · 发表于 2005-12-15 20:29

公认地球是圆的，
但我认为地球是方的
所以对我个人而言“地球不是圆的”是“对的”

------------从逻辑上看是类似的,区别在于我是表达对一个概念的认同,而并不是一个事实或名称的认同,我认为我接触的3D RPG不算RPG,并不是一定指这游戏从类型划分上来说不是RPG,而是认为这些游戏缺少我所认为RPG游戏本身所应具备的要素

LLT · 发表于 2005-12-15 20:31

RG战斗方式过于单调了，圆圈只能按到死，方块也只能按到死。
如果能圆圈和方块结合按的话（如DMC），那这游戏战斗时的爽快度就直线飙升了，战斗时的变化也会多得多……
跳起后不能开枪也是比较SBL的设定。空中砍了2刀，第三刀眼看砍不到了，怎么就不能用枪补一下呢？...

--------------------说得对,我也认为RG的远程和近程基本没有互补性,感觉根本没必要分这两种

石门大桥 · 发表于 2005-12-15 20:32

最初由 LLT 发表
[B]所以前面说你没见识（＝对３Ｄ迷宫ＲＰＧ缺乏足够了解＝你接触过的3D RPG太少），哪里说错了？

---------------------就3DRPG本身而言,这句话也许不是错的,我在3D RPG方面的见识可能是不如你多.
但是重要的是:<b>我不认为3D RPG是RPG这句话是对的</b>... [/B]

你同猴王这么几页辩贴都看了.
没怎么看懂你的观点.
你说的话没啥逻辑性.
好好学语文吧~
不然别人看你的贴都看不明白.

LLT · 发表于 2005-12-15 20:34

也许是你理解的问题吧,我写了很多项目文挡,都没人指出我表达有问题.

洋葱武士 · 发表于 2005-12-15 20:35

那你的意思是：概念上就是RPG，但是名称上不算是RPG
我彻底晕了...

太平间里 · 发表于 2005-12-15 20:35

最初由 LLT 发表
[B]公认地球是圆的，
但我认为地球是方的
所以对我个人而言“地球不是圆的”是“对的”

------------从逻辑上看是类似的,区别在于我是表达对一个概念的认同,而并不是一个事实或名称的认同,我认为我接触的3D RPG不算RPG,并不是一定指这游戏从类型划分上来说不是RPG,而是认为这些游戏缺少我所认为RPG游戏本身所应具备的要素... [/B]

那恐怕您不太适合在论坛这种场所发言,就算是不吐不快,也应该是以自说自话为原则,与别人发生交流和互动将非常地不合适您.

石门大桥 · 发表于 2005-12-15 20:36

看吧，楼上又有个晕的了.
你明白是你明白；但是让大家都明白你的观点，就是艺术了.

monkeyking · 发表于 2005-12-15 20:37

最初由 LLT 发表
[B]公认地球是圆的，
但我认为地球是方的
所以对我个人而言“地球不是圆的”是“对的”

------------从逻辑上看是类似的,区别在于我是表达对一个概念的认同,而并不是一个事实或名称的认同,我认为我接触的3D RPG不算RPG,并不是一定指这游戏从类型划分上来说不是RPG,而是认为这些游戏缺少我所认为RPG游戏本身所应具备的要素... [/B]

…………………………

所以对我个人而言“地球不是圆的”

并不是一定指地球从形状划分上来说不是圆形

而是我认为地球缺少我认为圆形本身所应具备的要素

LLT · 发表于 2005-12-15 20:38

那你的意思是：名称上就是RPG，但是概念上不是RPG
我彻底晕了...

-------------------你想下为什么有位老兄认为RG是RACT就明白了,我的意思和他很类似.

paean · 发表于 2005-12-15 20:39

还没到证明rpg是rpg的那步么。。

LLT · 发表于 2005-12-15 20:40

所以对我个人而言“地球不是圆的”
并不是一定指地球从形状划分上来说不是圆形
而是我认为地球缺少我认为圆形本身所应具备的要素

-------------------------那么你说原形本身的要素是什么?地球又缺少什么要素?
我完全可以说出我认为的RPG应该具备的要素,而我所接触过的3D RPG缺少我所认同的什么要素.
类比不是这么类比的.

石门大桥 · 发表于 2005-12-15 20:42

最初由 LLT 发表
[B]那你的意思是：名称上就是RPG，但是概念上不是RPG
我彻底晕了...

-------------------你想下为什么有位老兄认为RG是RACT就明白了,我的意思和他很类似. [/B]

那位老兄在论坛已经是名人了.
名人说啥都会被认可的.
就算说地球是方的，大家都会考虑一下他是不是写错了.
要别人尊重你的发言最好的方法，就是说的一直有道理.这样所有人都会认同你.

与其像你这样每贴必回复，字字计较，不如回复个长贴把想说的话说清楚.
你前面有个很长的贴写的还不错.看了那贴,我没玩过都知道RG都有啥缺点了

monkeyking · 发表于 2005-12-15 20:45

最初由 LLT 发表
[B]而我所接触过的3D RPG缺少我所认同的什么要素.[/B]

所以说你无知，接触的3DRPG太少了，你到底有什么不满？

并且根据自己接触的3D RPG来对所有3D RPG下结论，所以说你牛B
（你前面说的可是\"3D rpg不算RPG\"，而不是“我接触过的3D rpg不算RPG” 啊？）

如果你现在改成“我接触过的3D rpg不算RPG”还来得及

改吧

LLT · 发表于 2005-12-15 20:49

我前面一个贴子不是完全说明了前因后果了吗?

联系上下文来看就知道我不是指所有的3D RPG:

第一个帖子:
的确是没见识……
-----------不要给我说什么那种走3D迷宫的RPG，说真的，我从不认为那是RPG。

第二个帖子:
我本意说的不是女神系列，是指深渊之塔之类的游戏，不过好象早期女神系列也是主视角的3D迷宫，也蛮BT的，当年ACT的月风魔都把我转晕了，从此对这种类型的迷宫是深恶痛绝。

另外:接触3D RPG少就等于无知是你对无知的定义吗?

monkeyking · 发表于 2005-12-15 20:55

最初由 LLT 发表
[B]联系上下文来看就知道我不是指所有的3D RPG:

第一个帖子:
的确是没见识……
-----------不要给我说什么那种走3D迷宫的RPG，说真的，我从不认为那是RPG。

第二个帖子:
我本意说的不是女神系列，是指深渊之塔之类的游戏 [/B]

联系上下文来看了

原来我说你“的确是没见识……”时候
你就知道我要说你没见识的是“深渊之塔之类的游戏”了？

你有读心术？还是NT？

LLT · 发表于 2005-12-15 21:03

什么意思?我说不是指女神是因为前面有个人说
\"
有人居然敢在某人地盘说真女神不是RPG
要被某些人叉到死了
\"
这里面提到了女神.
我前个帖子也说了为什么我会第一反应出深渊之塔这些3D 迷宫RPG了.

高翘折栽 · 发表于 2005-12-15 21:08

地球是方的

陆行鸟之羽 · 发表于 2005-12-15 21:09

Bt的合成系统，武器跳个十多级都是常事，玩了2个日夜，现在除了主角秒杀敌人外，其他人的物理攻击都接近无效了

monkeyking · 发表于 2005-12-15 21:09

最初由 LLT 发表
[B]什么意思?我说不是指女神是因为前面有个人说
"
有人居然敢在某人地盘说真女神不是RPG
要被某些人叉到死了
"
这里面提到了女神.
我前个帖子也说了为什么我会第一反应出深渊之塔这些3D 迷宫RPG了. [/B]

我也没管你是不是指的女神

只是就你“3D RPG不算RPG”这句话罢了

LLT · 发表于 2005-12-15 21:11

我也没管你是不是指的女神
只是就你“3D RPG不算RPG”这句话罢了

-----------但是你看了我紧接下来的回帖,就应该知道我说的3D RPG不是指所有的3D RPG

高翘折栽 · 发表于 2005-12-15 21:15

我抽空看了一下后面的讨论，那位老兄大概认为第一人称迷宫rpg在他看来不能算纯正rpg，这是可以理解的，没有怎么接触过美式rpg的人难以接受这种rpg是不难理解的，尤其是有些第一人称迷宫rpg里有跑有跳动作要素多多，说它们是fps也可以，比如现在的很多垃圾美式所谓的rpg
我最初说“没见识”的时候想到的反驳的例子是不可思议迷宫，因为我考虑清楚了这里绝大多数人应该没玩过类巫术游戏

LLT · 发表于 2005-12-15 21:18

算了,这贴再辩下去也没意思了.
反正我觉得:\"我认为XX不算RPG\"和\"我认为XX不好玩\"所表达的性质是一样的.
都是表达自己对某个游戏的感受和认识,而不是一个武断的结论.
可能分歧就在于XX的范围,我再次申明这里说的3D RPG不是指所有3D RPG,主要是指我所接触的3D RPG,只要稍微认真看下帖子就应该明白的.

LLT · 发表于 2005-12-15 21:20

我最初说“没见识”的时候想到的反驳的例子是不可思议迷宫，

------------这游戏我是玩过SFC版本的,里面的村庄也是很重要的哦,虽然玩的主要是迷宫,但是村庄和迷宫还是有明显区分,不像RG那么一体化,不知道后面的作品是不是完全没村庄了

monkeyking · 发表于 2005-12-15 21:39

最初由 LLT 发表
[B]我再次申明这里说的3D RPG不是指所有3D RPG,主要是指我所接触的3D RPG,只要稍微认真看下帖子就应该明白的.
[/B]

那你那句“不要给我说什么那种走3D迷宫的RPG，说真的，我从不认为那是RPG”

是不是应该改为“不要给我说什么我所接触的那种走3D迷宫的RPG，说真的，我从不认为那是RPG”呢？

高翘折栽 · 发表于 2005-12-15 21:47

202 ：名oしさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 02:11:02 ID:eXlgiNml
http://www.famitsu.com/game/news ... 5315,23630,0,0.html
堀井：ハ`ドというのはM化しているし、これからもM化していくけど、忘れてはならないのは
それをプレイするのは人gということ。ハ`ドがすごくなると、あんなこともできる、
こんなこともできるとなるけど、コンピュ`タをるだけではなく、人gをないと、
\"何かすごいんだけど、ちょっと……\"ということになってしまう。

日野：堀井さんと仕事をしていて印象的なのは、ばっさりとボツにされるところですね（笑）。
「せっかく作ったから……」とWなどは思うんですが、「それはユ`ザ`が面倒くさいだけだからいいよ」
ということで、ばっさり切ってしまう。それが印象的でした。

堀井：Wは、作り手でもあるんですが、ユ`ザ`でもあるんです。プレイすると
「かったるいな」と思うと嫌になってしまう。

日野：「これはできるけど……」というものを入れておくと、ユ`ザ`はそれをやらないといけなくなってしまう
で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」
という判断をしながら堀井さんはゲ`ム作りをしている。Wなんかからると、あるほうがないよりいい
のではということになってしまうのですが……。

堀井：アイデアはいくつでも浮かぶんだけど、それを全部入れた龊稀
逆にプレイヤ`は作Iになってしまうのでは……という思いがあるんです。

<h1>ほんとにこいつは堀井から何も学ばなかったんだな・・・。</h1>

[m]233[/m][m]233[/m][m]233[/m]

psi · 发表于 2005-12-15 21:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

monkeyking · 发表于 2005-12-15 22:18

最初由高翘折栽发表
[B]ほんとにこいつは堀井から何も学ばなかったんだな・・・。

[/B]

要看这个更有说服力：

下面第6条
http://www.amazon.co.jp/gp/produ ... mer-reviews.start=1

2005/12/13
ｌｅｖｅｌ５の技gは凄いと思う。でもu作・指]者に}あり。

ドラクエ８の会で堀井氏の｛ゲ`ムは人gがやるという事
を忘れてはいけない｝という意を１８０度にしたような出来。

阿娇大王 · 发表于 2005-12-16 00:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

芦荟 · 发表于 2005-12-16 02:13

换枪超超超超超超超超超级成问题

在我所见过的游戏细节缺陷中，这一条至少可以排进前十

在rg这种制作规模的游戏中犯下如此低级错误，简直不可思议

LLT · 发表于 2005-12-16 11:12

还有必较烦的是操作的角色死了后,必须手动切换为其他人,然后战斗结束后还要换回来.象传说一样多好啊.

另外:至于那句话的问题,如果你把那些什么内涵无下限,智商无下限,无知之类的话去掉,我可以改,因为只要联系起来看就知道我说的什么意思.你非要单独抽出来说,
如果不考虑语境的话,我也完全可以说你对无知的定义完全就是以玩的3DRPG的多少来判定的.

月形翔 · 发表于 2005-12-16 12:59

银河之前吹牛吹太大。

买来一碰果然，对于玩过黑暗编年史的人一点新意的感觉都没有，让我觉得好像L5只会做一个游戏。

没有带入感，老套之极的剧情，仅仅森林的剧情就让我没有了动力。

就我说还没有黑暗编年史好玩！

monkeyking · 发表于 2005-12-16 13:21

最初由 LLT 发表
[B]还有必较烦的是操作的角色死了后,必须手动切换为其他人,然后战斗结束后还要换回来.象传说一样多好啊.

另外:至于那句话的问题,如果你把那些什么内涵无下限,智商无下限,无知之类的话去掉,我可以改,因为只要联系起来看就知道我说的什么意思.你非要单独抽出来说,
如果不考虑语境的话,我也完全可以说你对无知的定义完全就是以玩的3DRPG的多少来判定的.... [/B]

看你说的话还要联系上下文？你以为你写的是课本还是中央文件？

我也完全可以说你对无知的定义完全就是以玩的3DRPG的多少来判定的---------------废话，是你先提出3D迷宫RPG的，那么我说你无知当然是说3D迷宫RPG

说了蠢话还要死乞白赖地狡辩，东拉西扯一大堆

要说蠢话就要有被骂的觉悟

还真是低得来没有下限

树上有游 · 发表于 2005-12-16 13:43

我也看好，虽然已离题千里～

psi · 发表于 2005-12-16 15:31

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洋葱武士 · 发表于 2005-12-16 15:51

最初由 psi 发表
[B]http://bbs.a9tg.com/read.php?tid ... =2&toread=1 [/B]

笑，这都能加分？

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