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[讨论] 魔炮REF和DET,的确算很好看的,但跟我期望的不符。

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发表于 2019-7-7 12:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 狂河冰不烈 于 2019-7-7 12:18 编辑

魔炮的四部剧场版连起来看后,给我的感觉就是:高町奈叶在一路向着被“神化”的道路上飞奔,她的人格在不断地被“神格”替代。

REF和DET单纯作为剧场版来讲是比较好看的,尽管制作水平和无印、AS的剧场版相比有明显差距,但打得也有来有回十分热闹,当商业动画大片来看肯定不亏。但作为我个人,其实更希望看到一个像前两部剧场版那样,能够深挖角色内心、加强人物塑造的好剧本。

我们先不妨回想一下无印和AS这两部在剧情上都说了些啥:无印讲简单点就是奈叶拯救菲特,AS讲简单点就是奈叶、菲特拯救疾风以及疾风、菲特的自我拯救。从主线上看,我们的高町奈叶小姐一直在拯救他人的道路上不停地战个痛,而她自己,似乎完全不需要别人来拯救,敌强她更强,意志比铁还铁,从来没有一丝的迷惘。

所以我个人期待的魔炮剧场版第三部,它应该是一个讲述高町奈叶自己故事的剧场版,既然在前两部里都是以一种居高临下的姿态、宛如神明一般拯救众生,那在第三部里,把高町奈叶这个“白色恶魔”还原成一个普普通通的人,来描写她的悲伤、脆弱和迷茫的话,不仅可以最大限度地塑造一个有血有肉、性格饱满的作为“人”的奈叶,同时也能让另外两巨头的人物形象得到进一步深化。

不过我在REF和DET里看到的却是:我们的奈叶小姐性格扭曲的程度比前两部有过之而无不及,而且个人意志上还变得更铁更坚不可摧,“一定要拯救你”的信念被她坚持到了简直偏执的地步。能做到她那样的是什么人?都不是人了,那就是神!只有神才会始终坚定不移地把拯救众生作为己任,而且自己还不需要被拯救。所以我说到了剧场版的第三部还有第四部,高町奈叶已经完全地被写剧本的家伙“神格化”了,已经算不上是一个人了。同样作为佐证的,还有剧中阿米塔、缇丽耶一直提起的“绘本”中的童话故事里的“魔法使”,童话故事里的魔法使可以给人带来幸福,可以消灭一切不幸。而高町奈叶,对姐妹俩来说就是童话里魔法使在现实中的具体形象,这所谓的魔法使,不就是神吗?

当年看TV第三季SS的时候,我们就知道奈叶也曾经被击坠过,也曾经承受过的极大的痛苦和绝望,所以她和其他人一样,也是一个肉体凡胎的普通人。于是我曾经期望剧场版3可以重点描绘奈叶被击坠之后重新振作再次崛起的故事,结果编剧直接给我整了一出神爱世人、神救世人的宗教感十分强烈的剧本出来。不是说这样不好看,但确实与我的期望不符。

此外,奈叶被无限拔高带来的最直接的后果就是:不仅反派、配角的人物形象塑造不再出众,就连同样作为主角的菲特和疾风,形象塑造也变得十分一般,几乎成了白色恶魔的陪衬。至于这样做、这么安排到底是利大于弊呢,还是得不偿失呢,就不是我能评价的了。

可能有人会说《魔法少女小圆》里的小圆也成神了。但奈叶和小圆的区别在于:小圆是一步一步地从人变成神,而奈叶,似乎从一开始就是拯救世界、大杀四方的宛如神明一般的存在。

本文纯属个人发的一个小小的牢骚,没有贬低REF和DET的意思,个人只是觉得,后两部剧场版虽然也好看,但并没能在前两部的基础上对人物和主题进行深入的挖掘,就是这样,以上。


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发表于 2019-7-7 12:22 | 显示全部楼层
奈叶这系列的发展,感觉是不断突出战斗,而原本标题里的叙述诗已经丢了
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发表于 2019-7-7 12:49 | 显示全部楼层

SS的伏笔是非常难收回来的,除非把奈叶拍成李洛克,但那样关键是故事内核也不会是多有意思的事。要弄个对人物挖掘的剧本,也就是像无印和AS那样拍菲特,这样菲特是一个脆弱,缺爱的人,但是获得了拯救,这也符合她的性格。按同样的方式做奈叶剧情,那应该弄个Fate zero里切嗣回忆杀了,但是这显然是不可能的…………你要个小学生做什么样的事啊…………

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发表于 2019-7-7 12:50 | 显示全部楼层
SS那时候她的精神状态都很有问题了,或者说一直都有,充满一股自毁的意志。即使自我毁灭也要去达成目标,即使是被打残后,SS里面她都能说要马革裹尸,战死长空的话来。后面还是养了废太子才转变心态的。
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发表于 2019-7-7 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
所以还是把innocent动画化提上日程吧
所有人都没有了魔法能力,女孩子们打打街机,逛逛街的日常
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发表于 2019-7-7 14:07 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-7 14:50 | 显示全部楼层
第四部资源出来这么多天了好像贴吧那个组出了字幕,感觉奈叶在国内已经凉凉了。不过三,四部看下来除了战斗场面一路升级以外确实没有别的能给人留下印象的东西
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发表于 2019-7-7 14:54 | 显示全部楼层
Karin11974 发表于 2019-7-7 14:50
第四部资源出来这么多天了好像贴吧那个组出了字幕,感觉奈叶在国内已经凉凉了。不过三,四部看下来除了战斗 ...

b站不让投新番了而已,中国的死宅过去因为旧番容易看的原因,讨论动画比日本人还老人会,日本凉了国内也不会凉
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发表于 2019-7-7 15:03 | 显示全部楼层
天邪鬼 发表于 2019-7-7 13:43
所以还是把innocent动画化提上日程吧
所有人都没有了魔法能力,女孩子们打打街机,逛逛街的日常 ...

继承了高町家bug体术的奈叶强无敌

认真想一想我一直觉得那个世界有问题,不像是真的没魔法,不然夜天一家,紫天一家等等都没法解释
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发表于 2019-7-7 15:44 | 显示全部楼层
剧场版真的叫魔改,紫天从暗之书真正之暗,给削成了管理员小妹妹和她养的三只猫,构筑体设定没了,永恒结晶也掉价了。姐妹更惨,传动者的设定没了,方程式变成量产货了,阿米塔成了瘪王,绮丽耶更是面目全非,那个天真的孩子是谁啊?那个腹黑的小恶魔的桃色去哪啦?
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发表于 2019-7-7 16:19 来自手机 | 显示全部楼层
kkl12355 发表于 2019-7-7 15:44
剧场版真的叫魔改,紫天从暗之书真正之暗,给削成了管理员小妹妹和她养的三只猫,构筑体设定没了,永恒结晶 ...

不魔改按照游戏拍让奈叶当路人主角吗?反正我觉得这2部剧场版加强奈叶看的真是爽,一扫2nd被削弱的憋屈

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-7-7 16:29 | 显示全部楼层
真田源次郎信繁 发表于 2019-7-7 12:49
SS的伏笔是非常难收回来的,除非把奈叶拍成李洛克,但那样关键是故事内核也不会是多有意思的事。要弄个对 ...

爸爸事佣兵 哥哥姐姐是精英保镖 奈叶是普通的小学五年生
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发表于 2019-7-7 16:33 | 显示全部楼层
为什么要在意这些 看魔炮主要不是看百合营业吗
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发表于 2019-7-7 16:54 | 显示全部楼层
等她被女儿捶就不扭曲了
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发表于 2019-7-7 17:59 来自手机 | 显示全部楼层
其实我一直觉得SS才是奈叶塑造得最好的一部。当然也少不了前作和前前作的铺垫,但ss里菲特和奈叶的慈父严母剧情,在养女儿的过程中从不自信到完成一个母亲的剧情,和结尾女儿被抢走后仿佛受伤猛兽的剧情都是少见的经典。(简直就是加强版你妈平砍带顺劈)只可惜大部分魔炮粉丝都止步于萝莉控,接受不了第三部喜当妈。官方也就没有重制的动力。
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发表于 2019-7-7 18:04 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-7-8 08:20 | 显示全部楼层
kkl12355 发表于 2019-7-7 15:44
剧场版真的叫魔改,紫天从暗之书真正之暗,给削成了管理员小妹妹和她养的三只猫,构筑体设定没了,永恒结晶 ...

对了,我看REF和DET的时候,始终让我有一种挥之不去的违和感。现在才想明白,原来是因为反派的形象和他们的战斗力十分不符啊。尤其是缇丽耶,单看外形怎么看都是中等水平的战斗力,结果出场就将三巨头、四骑士和她姐一起吊着锤。。。。。。
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发表于 2019-7-8 08:56 来自手机 | 显示全部楼层
魔炮戰姬絕唱化
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发表于 2019-7-8 08:59 | 显示全部楼层
大厨麦当牛 发表于 2019-7-7 17:59
其实我一直觉得SS才是奈叶塑造得最好的一部。当然也少不了前作和前前作的铺垫,但ss里菲特和奈叶的慈父严母 ...

你还真说错了 粉丝要真看不惯奈叶变大妈 AS后日谈的时候就造反了(事实上AS的后日谈依旧是罪魁祸首)

当时真看不惯的是SS的种命化
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发表于 2019-7-8 09:09 | 显示全部楼层
说起来,印象中魔炮剧场版好像都是管理局拍的宣传片来着?如果是这样,说不定是奈叶她们为了将传导者和紫天一家合法化,故意魔改了王牌之战和命运齿轮的剧情,然后才上报,于是管理局一想,这些小姑娘真弱啊,不太需要注意,于是就不去可以追究了,不然按照永恒结晶那设定,管理局根本不可能放任紫天一家跑路啊

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-7-8 09:16 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2019-7-8 08:59
你还真说错了 粉丝要真看不惯奈叶变大妈 AS后日谈的时候就造反了(事实上AS的后日谈依旧是罪魁祸首)

当 ...

后日谈和做成正片的严重程度完全不一样
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发表于 2019-7-8 09:19 | 显示全部楼层
银河爆碎 发表于 2019-7-8 09:16
后日谈和做成正片的严重程度完全不一样

原本后日谈的用意就是告诉观众这个系列就到这了劳资不做了

之后的所有作品你都可以看成是狗尾续貂
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发表于 2019-7-8 09:31 | 显示全部楼层
魔炮四个剧场版本来就是剧中剧,神化不是很正常嘛。拍第一部的时候正史里都已经是SS之后的大妈年代了。
和蛋蛋里面那个天人电影一样的玩意儿
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发表于 2019-7-8 09:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫吹兰 于 2019-7-8 09:52 编辑
大厨麦当牛 发表于 2019-7-7 17:59
其实我一直觉得SS才是奈叶塑造得最好的一部。当然也少不了前作和前前作的铺垫,但ss里菲特和奈叶的慈父严母 ...

SS到剧场版1ST是魔炮系列人气和骗钱的巅峰,SS销量系列最高,GSC Alterj几乎出遍了奈叶菲特的每一套衣服,Megami是魔炮专刊,声优志和娘type头牌,KR摇钱树,3部正片漫画加若干四格同时连载,PSP格斗手机端INNOCENT等多平台游戏,俨然全媒体平台小霸权。
魔炮出问题是之后几年瞎操作的结果。
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发表于 2019-7-8 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 550616 于 2019-7-8 10:14 编辑
无动于衷 发表于 2019-7-8 08:59
你还真说错了 粉丝要真看不惯奈叶变大妈 AS后日谈的时候就造反了(事实上AS的后日谈依旧是罪魁祸首)

当 ...

SS主要是太托戏了,强推新人加上开工很赶
追TV的都知道,画面崩的惨不忍睹
但是销量可是比无印AS都搞的,左肩奇迹
对于世界观拓展也算是摆脱一般魔法少女的

然后vivid Force算是2个试水,明显都是失败了
又回头消费1,2部剧场版

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