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tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-6 22:07

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Kirihara · 发表于 2019-7-6 22:20

夏天岛内部两次大撕逼扩散之后，在我看来应该是没有丝毫地位了，一直以来苦心经营的形象基本算是彻底崩塌了；

另外，她的子不语是真的不错，关键是停在了很明智的地方，再往后画就很有可能会驾驭不了开始胡扯；而长歌行就各种别扭，从一开始就是，到了后面就彻底驾驭不了，完全瞎掰了

克图格亚 · 发表于 2019-7-6 22:31

买过三本【子不语】，还行吧，比【血族】要好，【血族】看的我尬死了。

兮嘉 · 发表于 2019-7-6 22:53

本帖最后由兮嘉于 2019-7-6 23:26 编辑

算了，正常说吧。国漫本身地位就不太高，单看功力在她之上的有很多。论商业地位她是较成功的那类了，无论是名气还是销量成绩上都能拿得出手。

作品本身方面比起时下流行的一堆彩漫算得上很有诚意，剧情内容是她较为薄弱的一环，这也是多数国漫的通病。
值得一提的是，她的作品一定上带动古风类国漫（女性向）的发展潮流吧，至于结果是好是坏就见仁见智了。

讨论漫画家地位是不太容易的，就像楼上所说的那样，漫画本身是商品，卖得好不好是对漫画最直接的评价，但也不能盲目地依商业成绩来判断作品的好坏。
这是要从个人实力、知名度和商业成绩等复杂因素综合来参考的。

cyberalogo · 发表于 2019-7-6 23:00

感觉她的画风特别适合画玛丽苏题材。

鹅大人 · 发表于 2019-7-6 23:03

Lord34 发表于 2019-7-6 17:09
确实是多次看到过这种说法
国内大触超级多，只不过圈外人不晓得/非常低调/不会炒作而已，blablabla

虽然这种说法很离谱，但是必须说一句咬人画的就是这个类型

Lord34 · 发表于 2019-7-6 23:07

本帖最后由 Lord34 于 2019-10-16 14:56 编辑

编辑

Lord34 · 发表于 2019-7-6 23:10

本帖最后由 Lord34 于 2019-10-16 14:56 编辑

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ClampZZZ · 发表于 2019-7-6 23:26

为什么她能出现在首页，一个除了靠脸和抄袭，一无长处忘恩负义的女的

.38左轮 · 发表于 2019-7-7 00:12

只要我还没得老年痴呆症，我就会记得自己最喜欢的中国漫画家和女漫画家都叫赵佳

.38左轮 · 发表于 2019-7-7 00:14

Lord34 发表于 2019-7-6 20:43
层主我问个问题，我看了下，你列的这3人中前2人似乎基本是典型中国风（为啥卖得最好的是这种路线呢...） ...

陆明《我的摇滚》是《少年漫画》时期中国唯一的美式漫画。

HGP · 发表于 2019-7-7 00:19

想听什么？

作品不能打，同人水准，就靠起步早，资历当饭吃？还腆着脸跑日本杂志搞连载做营销？

我帮你讲完啦。

地位什么的我就不晓得了，不画小黄图，不帮我画过小黄图的，我觉得都没啥地位。嘻嘻，就是这么任性。

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临界点 · 发表于 2019-7-7 01:05

她应该是国漫作者里面销量最高的，画了这么多年了一直没停过，跟她同时代的现在还在画的也估计没多少了，孙渣说过，以前稿酬那么低的时候都在拼命画，是真的喜欢画漫画的人（大概是这个意思吧）至于美少女漫画家什么的，那都是PSP时代某杂志拍了几张照片做采访的事了，结果到现在都有人拿这个在黑我真的挺服气的

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holdson · 发表于 2019-7-7 01:38

开始了开始了

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ClampZZZ · 发表于 2019-7-7 01:42

临界点发表于 2019-7-7 01:05
她应该是国漫作者里面销量最高的，画了这么多年了一直没停过，跟她同时代的现在还在画的也估计没多少了，孙 ...

快可得了吧。一边谁说我长得好看我跟谁急，一边疯狂po自拍，画画直播还po自己穿汉服。
全网宣传都是“最美少女漫画家”。国内画漫画的姑娘多了去了，多少到现在我都不知道长啥样的。

berserk28 · 发表于 2019-7-7 01:53

本帖最后由 berserk28 于 2019-7-7 02:32 编辑

Lord34 发表于 2019-7-6 23:10
我只受过一点点系统的美术教育，但我觉得你说的这种惊为天人的作品恐怕是能靠时间堆出来的，反而不能体现 ...

问题是什么东西叫做实力？

比如鸟山明被称为漫画天才，他的画功是属于漫画业界顶尖中的顶尖
然后是被称为动画巨匠的今敏和宫崎骏大友克洋跟他相比属于二流漫画家

论画技的上限水平，论剧情深度，论画面的复杂程度，精细程度，信息量
鸟山明远远不如这三个日本动画电影的巨匠
但是回到漫画上，这三个人比不了鸟山明，
因为这三个人都是做电影的，是做加法出身的人，画面里充斥了太多的多余的信息
画漫画是要做减法的，读者能吸收多少，你就给多少，写实在漫画里并不完全是加分项

比如龙珠一开始是一部搞笑漫画，所以悟空是个三头身小人
线条少，符号化强，表情动作更夸张，这是跟故事的题材相匹配的
但是很后来龙珠转型成为格斗漫画，剧情上就有了小悟空长大的剧情
因为本格的格斗漫画里，小悟空的三头身已经开始影响叙事了，身材就变得写实了
但是这个写实不是完全的写实，这个设计是为了格斗动作更好的表现而做的
悟空的身上的线条仍然是非常简洁的，鸟山明的漫画画面是出了名的感觉从来没有一根多余的线条

所谓的画，特别是写实画，一大半以上的时间都在描绘光影
所谓的立体感就是光影分层，分得越细，立体感越强，越写实
但是读者看一格漫画需要了解这么多的光影信息吗？
还有日漫的典型的爆青筋速度线喷眼泪一滴汗，
这些东西是符号化来对信息进行简化的手段

所以漫画家要做的就是在不影响叙事的情况下做减法
主动用分镜去引导读者的注意力，把省出来的时间放到其他地方去
比如人物线条减少了，动作的复杂程度就可以增加
人脸更符号化了，就反而可以做出更复杂的表情
这个平衡是靠连载锻炼出来，闭门造车是学不会的
中国日式插画发展的时间比如漫画短多了，但是插画已经学得相当不错了，漫画还差得远，我个人认为原因就在这里
一味的增加信息追求单格画面完成度的做法，不是真正的漫画手法
这样的人插画家里很多，但是好的插画家就是好的漫画家了吗

漫画的水平并没有一个绝对的标准，
漫画不是极端的，而是寻找平衡的过程，鸟山明，松本大洋，森熏的漫画题材不同，他们找的平衡点也不同
但是在我心里他们都是一流的漫画家
说的有点乱，理解一下意思就好

ClampZZZ · 发表于 2019-7-7 02:58

白色的120 发表于 2019-7-6 15:20
有个屁的地位...

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手动点赞

leonsyz · 发表于 2019-7-7 03:25

本帖最后由 leonsyz 于 2019-7-7 03:26 编辑

觉得当年会发话的人里面精神洁癖的人真多……

就作品论作品就好……

国漫接触的不多，小时候尽是买8块钱的漫友了（当时的小厚本本看着就实在，还有各种分类刊还越来越多、觉得还挺专业，那时就觉得大开页的薄杂志不实惠…）不过漫友的确是我的漫画启蒙老师。喜欢姚非拉老师的那些贴近生活的小故事，后来子不语一开始也在上面连载…

关于夏达的话，先是看的好像是动感新势力上的采访，才知道作者是个年轻小姐姐（当时觉得像新疆维吾尔族的挺漂亮），后来网上搜过，就看到很多人觉得其虚伪之类的。

后来，就觉得，网上还是谨言慎行罢……

azurefury · 发表于 2019-7-7 05:25

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水城君 · 发表于 2019-7-7 05:45

搜别的漫画家的名字=
极少量本人照片or宣传漫画的照片+大量作品图片

搜夏达的名字=
超绝无敌巨大海量高 P 艺术照片

林梦移 · 发表于 2019-7-7 06:23

云一下，当年靠着炒作获得的人气也快消耗完了吧。想想也是很多年前了，十年前我刚上初中的时候好友就是她的狂热粉丝，那时候已经知道是个“美少女”漫画家了。一直到当春晚观众那会儿这个人设达到顶峰。后来我没怎么关注过国漫+她被爆出抄袭直接转黑了

食人魔法师 · 发表于 2019-7-7 06:24

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berserk28 · 发表于 2019-7-7 09:03

本帖最后由 berserk28 于 2019-7-7 09:17 编辑

azurefury 发表于 2019-7-7 05:25
　　简而言之，如果说日本的漫画家是面包师的话，墙内的漫画家只能算是面包虫？
...

你这话说的有点难听的，但是还真的就是这样

国产漫画历史其实很长了，从上世纪90年代的开始
日本漫画占领中国之后，很多人怀着梦想进入这个行业
93年画书大王成为第一本连载国产漫画的杂志，1年就停刊了
之后四五年，中国文化部门开始对国产漫画围追堵截，势要把这颗大毒草掐死在摇篮里
直到00年左右，中国动画产业半死不活，动漫产业奄奄一息，
为了扶持国产动漫，为了振兴中国的动漫文化，文化部门进行了大规模的投资
之后七八年，开始对国产漫画进一步围追堵截，势要把这颗仙草掐死在摇篮里
在这种情况下，仍然无以计数的青年漫画家投入到这个行业里来，吃糠喝稀，恨不得饿死自己

经过十几年的耕耘，饿死了两三代漫画人，中国仍然没有任何一部商业上成功的作品
漫画人，创作作品，卖书赚钱，出名，成为漫画家被证明是一条死路
作为最早进入这个行业的老前辈之一，姚非拉想到了一种新的商业模式
那就是，先成为漫画家，出名，办讲座，走穴，参加节目赚钱
于是他创立了夏天岛工作室，先随便画点漫画，花了漫画就是漫画家
漫画家就是老师，老师就可以办讲座教人画漫画收学费，收了学费去联系活动
以中国漫画家，中国漫画大师的名义走穴，走穴就能拿出场费，走了穴就是明星，明星就能上电视

最终这个模式的顶点就是夏达上春晚，11年的时候她的声望到达顶点
虽然几乎没什么人看过她的漫画，但是她这个美少女漫画家的名头已经达成了
那个时候，她成了中国唯二的知名漫画家。
一个是销量两千万（现在有五千万）本，几乎没什么人认识的，LOWB漫画家周洪滨
另一个是销量十几万（现在几十万）本，国内外第一人气美少女漫画家，夏达

说这个真的没有黑夏达的意思，她作为一个在中国漫画触礁期入行的漫画
真的是啃着窝窝头咸菜，凭着一腔热血画漫画，但她怎么画那也是一条死路
她出名跟她的漫画基本无关，她本身是想靠作品出名的，但是这不是她能做主的事情

Lord34 · 发表于 2019-7-7 10:19

本帖最后由 Lord34 于 2019-10-16 14:56 编辑

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tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-7 10:46

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鲁南甩锅王 · 发表于 2019-7-7 11:10

我一直是觉得国内漫画还是挺不错的，早年漫画世界、漫画party、漫画show、漫友、知音漫客，都出了不少好作品。但是总是会闹出各种各样奇怪的风波。包括但不限于炒人设、抄袭、版权。这一点可以说是挺莫名其妙又很可惜的。
回到问题本身，就我的看法，夏达也是画了接近20年，成名10年以上的老作者。就作品本身质量而言，子不语、长歌行在国内也算是质量过硬。在知名度和受众面上，我觉得夏达在95左右这一批人里面算是数一数二的了。

berserk28 · 发表于 2019-7-7 11:11

Lord34 发表于 2019-07-07 10:19:24
为啥有关部门要把自己投资的东西玩死？
那，假设现在真的有一部躲过了审查，真正的在商业，艺术上都比较 ...

体制问题只是一部分，90年代后到2000年初，是中国经济的转型期，也是文化领域节节败退的触礁期，中国动漫画产业在基本在这个时期全面消亡，人才断代。中国政府和中国民众都是在这个极速变革的时代不知所措，文化部门对漫画的指导思想还停留在计划经济时代。反正文化领域的重要性远远落后于制造业和出口贸易，搞不好也没关系，大不了看盗版。文化领域这个东西，政府除了搞限令也不会别的。

当年国家在国产动漫产业投资了不下百亿资金，只留下几百个名为动漫基地的地产项目，一片烂地。，可以说中国现在的动漫画产业和国家资本还有中国建国后五十年的积累一点关系也没有。中国现在文化产业的几个新秀，网文，动漫，游戏，网剧，都是文化部极其痛恨的玩意儿。

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tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-7 11:59

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牧濑紅莉栖 · 发表于 2019-7-7 13:48

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Lord34 · 发表于 2019-7-7 14:50

本帖最后由 Lord34 于 2019-10-16 14:57 编辑

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tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-7 14:55

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tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-7 14:57

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Lord34 · 发表于 2019-7-7 15:06

本帖最后由 Lord34 于 2019-10-16 14:57 编辑

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wfefe · 发表于 2019-7-7 15:15

在jump吧之前看到过说国内卷均最高是偷星，近百万。然后就是长歌行和镖人差不多，镖人大概二三十万吧（没有具体数据支持）。

查下漫画作家富豪榜就大概能知道国内哪些漫画家赚钱了。不过现在都转网络平台连载了，作者收入貌似就不太透明了。

tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-7 15:30

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Lord34 · 发表于 2019-7-7 15:36

本帖最后由 Lord34 于 2019-10-16 14:57 编辑

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tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-7 15:39

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Lord34 · 发表于 2019-7-7 15:43

本帖最后由 Lord34 于 2019-10-16 14:57 编辑

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tsukatsukieiko · 发表于 2019-7-7 15:48

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不灭人形 · 发表于 2019-7-7 16:10

berserk28 发表于 2019-7-6 21:05
漫画是一种商品，而且是一种大众消费品
所以说只有长篇连载的漫画才具有真的影响力
你憋八年画个惊为天人 ...

与其说是日式漫画家，倒不如说更像韩国的....

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