找回密码
 立即注册
搜索
查看: 7532|回复: 18

[漫画] 《炎拳》里有一个情节不是很明白

[复制链接]
     
发表于 2019-7-4 23:56 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天二刷了炎拳,发现导演死的时候,为什么还要对阿格尼说“活下去”。
按导演的性格,我觉得单纯是因为有趣?
不过似乎又不是?不知道坛友们有什么见解
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-4 23:57 来自手机 | 显示全部楼层
。。。不说活下去难道还说"阿格尼你快去死?"
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2019-7-5 00:01 来自手机 | 显示全部楼层
kamarus 发表于 2019-7-4 23:57
。。。不说活下去难道还说"阿格尼你快去死?"

可以选择什么都不说的啊,导演最后在想退场台词,有很多可以说的

—— 来自 Xiaomi Redmi 4A, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-5 00:02 | 显示全部楼层
我想回你一个很俗的理由
就是导演喜欢阿格尼
不仅仅是作为男女的,还有作为跨性别者的男男的,同为再生能力者的,同为孤独的人的,等等等等
多种意义上,导演都很喜欢阿格尼。

她原本的辞世词是妈妈,看了阿格尼最后一眼后改成了阿格尼活下去。
这应该已经挺说明原因的了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-5 00:02 来自手机 | 显示全部楼层
JackTitor 发表于 2019-7-5 00:01
可以选择什么都不说的啊,导演最后在想退场台词,有很多可以说的

—— 来自 Xiaomi Redmi 4A, An ...

。。我觉得没那么多深意,单纯是老队友加暗恋对象了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-5 00:05 | 显示全部楼层
阿格尼需要活下去的理由
其实我也不太理解,导演应该是明白“活下去”对阿格尼来说是诅咒,她应该是想说“你不能这么死去”

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-5 01:22 | 显示全部楼层
“活下去”妹妹、导演、伪妹(犹达)都说过,我觉得都是喜欢阿格尼,所以即使他很痛苦也希望他能一直活下去。
伪妹(犹达)降智之后的表达挺纯粹的,“因为我想让你活下去”。
妹妹就很厉害了,阿格尼都被折磨想要嗝屁去另一个世界团圆,还爬过来对拳许了个“哥哥你要活下去”的约定
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-5 01:36 | 显示全部楼层
每个阶段在阿格尼认为失去活下去的意义的时候,都会有人对他说这句话
第一次(妹妹)是因为难以忍受的痛苦,第二次(导演)则是因为完成复仇后对自己行为的反省
抛去对阿格尼的感情不谈,知道之前事情原委的导演选择重演与妹妹的分离我觉的挺合理的->电影迷肯定想要一个富有戏剧性的结尾嘛
回复

使用道具 举报

发表于 2019-7-5 02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 风浦可符香(P.N) 于 2019-7-5 02:01 编辑

很简单,因为导演想让阿格尼活下去,而阿格尼自己也想活下去。你说他多少有了些喜欢阿格尼的情感也好,同情阿格尼也好,理解了阿格尼其实比自己要孤独也好(其实一般来讲是“以上皆有”)。

阿格尼要是真有个姐姐会怎么样呢,大概就是会像导演最后救阿格尼一样。阿格尼之前并不明白或者是骗自己说自己不明白的是:自己不想活下去和其他人希望他活下去完全不矛盾,他不愿意承认即使失去了一切自己还是想要活下去。炎拳主线转了四五次,看似杂乱无章,但线索实际上很清晰:每次都是阿格尼当前的生存意义被破坏,阿格尼觉得自己不想活了,然而阿格尼活了下来。

和桑决战之前阿格尼再次变回炎拳时,插了一段导演的闪回,讲导演喜欢汤姆克鲁斯,但是知道阿汤在现实里不怎么样就很失望,然而看了片又觉得这人不是那样。阿格尼不去扮演“炎拳”,连他自己都不知道自己到底是什么,在那个时间点他根本不知道如何面对自己幻想之外的任何人,只有成为炎拳,他在他人眼里才能有一个固定的印象。

漫画里说得很明白了,总结一下大概就是,人活一世,没法不演戏,不得不去在各种时刻尝试成为他人,然而最终还是变成自己希望的样子。

阿格尼最后变成“桑”没什么可演的了,动不动喜欢自杀。尤达变成树,唯一的执念是给某个人带来温暖。当两个人再也不用演了,纯粹为自己的唯一目标而存在,最后超脱肉体甚至时间的束缚时有多牛呢,总之地球完蛋了,亿万年后俩人在宇宙里疯狂做爱裸飘。如果藤本想草草结尾,用82话来冒充宏大叙事打发读者就行,然而他画了第83话,整话就是俩人裸飘,最终场景回到电影院,解构结束,演员谢幕,观众只要觉得值回票价就好了。

扯了这么多什么意思呢,再回头看看导演,他实际上/期望成为/最终成为什么样的人呢,是一个温柔又脆弱,敢于正视内心的,如同他人兄弟姐妹的人(差不多正好是黑化到极点得到解脱前的阿格尼的反面)。

所以你说这样一个人说出让阿格尼活下去奇不奇怪呢,不奇怪。他真心希望阿格尼活下去吗,可能有趣的成分占了一些,但一定是真心的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-5 02:15 | 显示全部楼层
阿格尼想活下去,却又怕活下去,所以不断地给自己找理由。发现这一点的导演,一方面出于拯救他的欲望,另一方面出于戏剧性的表现欲,所以说出了那句台词。



这是第一种解读,我个人看这段时想的是另一种可能。
那就是包括导演、妹妹、甚至尤达在内的所有人,是否真的对他说过这句话,是存疑的。
要知道这时候他的脑子已经坏了,经常出现断片和幻觉,而这些幻觉都非常“亲切”的刚好是他的渴求欲望。所以再他离死亡最近时,这个其实特别怂,特别怕死,特别渴求继续活下去的人,他是否会给自己捏造出这么一句“活下去”。毕竟,阿格尼特别会演戏是包括他自己在内所有人都承认的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-5 02:58 | 显示全部楼层
[f:007能说的上面都说的差不多 问题就是lz把导演当愉快犯了吧……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-7-5 03:16 | 显示全部楼层
这漫画太神经病了,看到后面实在是理解不能
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2019-7-5 07:49 来自手机 | 显示全部楼层
v22325 发表于 2019-7-5 02:58
[f:007能说的上面都说的差不多 问题就是lz把导演当愉快犯了吧……

我只是单纯的觉得导演会这么想而已,没看那么深。
不过不愧是稍微专业的s1众坛友,受教了

—— 来自 Xiaomi Redmi 4A, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2019-7-5 22:18 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-8-12 18:19 | 显示全部楼层
三个女人都爱上了阿格尼,都对他说活下去,阿格尼心智只有15岁不到,对他来说这是潜意识的支柱,阿格尼从始至终的思想有点弗洛伊德学靠拢。所以,他每次主观的自杀控制身体再生都会被潜意识精神给续命,但是面对妹妹的痛他会立马宕机进入炎人模式。在这个世界观下,除了这三位女人和阿格尼,别的配角犹如蝼蚁尘埃。收尾那几话虽然看起来,当树人的尤达是最惨,但……实际上阿格尼是最痛苦的……活着看到人类灭亡,地球毁灭直至脑子宕机失忆。顺着大树寻找到尤达,只能说是作者的怜悯。导演的不少小动作是喜欢上阿格尼的,特别是阿格尼和她坦诚自己想法的微表情,但是她毕竟活太久了,而且那个世界根本没有三观这种设定。不过牺牲自己唤醒炎人模式的阿格尼令人五味杂陈(我偏向于作者给人喂屎
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2019-8-12 20:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2019-8-12 20:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-10-3 09:57 | 显示全部楼层
就是因为导演说了这句话我才有点。。。稍微。。那么讨厌导演,感觉在那种语境下说这句话很恶质啊。。。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-10-3 10:12 | 显示全部楼层
因为电影里遗言都是这么说的,导演作为电影迷下意识的这么说出口了
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-7-22 04:50 , Processed in 0.066805 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表