青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

moimoi

开洞还说自己要先死，时间流速说疑点越来越多了

shadowlol

开洞应该是清白的吧，男主和开洞是同时看到佳爱硫才觉醒的，开洞连自己是谁都不知道就想暗算别人吗
而且沙漠里只有一串脚印，在男主醒来前应该没人移动才对

moimoi

shadowlol 发表于 2020-2-17 15:34
开洞应该是清白的吧，男主和开洞是同时看到佳爱硫才觉醒的，开洞连自己是谁都不知道就想暗算别人吗
...

现在连开洞是不是开洞都不知道，这集怎么这么迷

十点半

有一个搜查员说“太阳在南边从来没动过”，另一个搜查员回“时间停止了吧”。
那么为什么搜查员会知道哪边是南方呢？
虽然可以有很多解释方法，但我感觉可能本集出现了“搜查员比观众获得了更多有效信息”这种桥段。

普通人止戈

说不定那串脚印就是先醒来的穴井户呢，所谓的第一个侦探早就退场了（指死在流沙里）

sunkaifeng00

普通人止戈 发表于 2020-2-17 15:47
说不定那串脚印就是先醒来的穴井户呢，所谓的第一个侦探早就退场了（指死在流沙里） ...

死掉应该会触发抽出的
除非一开始就是投影了一具尸体，或者其实流沙里的人就没死

普通人止戈

sunkaifeng00 发表于 2020-2-17 15:51
死掉应该会触发抽出的
除非一开始就是投影了一具尸体，或者其实流沙里的人就没死 ...

“死亡”和“抽出”之间不是自动执行的吧？不是每次都下指令抽出的吗？
不过井外边的人确实应该能察觉穴井户的“死亡”。
穴井户“醒来”却没有传回信息确实很怪，难道真的直接投影成“尸体”了吗。。

TK-960024

普通人止戈 发表于 2020-02-17 16:02:29
“死亡”和“抽出”之间不是自动执行的吧？不是每次都下指令抽出的吗？
不过井外边的人确实应该能察觉穴 ...

在井里死亡应该会对现实操作员的生命体征造成影响吧？开头提到过开洞被雷劈太多次心率不齐的问题，感觉如果真的已经死了外面的人应该会发现不对

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猫睛石

shadowlol 发表于 2020-02-17 15:34:04
开洞应该是清白的吧，男主和开洞是同时看到佳爱硫才觉醒的，开洞连自己是谁都不知道就想暗算别人吗
而且沙 ...

他假装才刚觉醒不是很难做到吧
我仔细看了下佳爱琉的状况，就很奇怪，整个身体只有脸埋最深（两个手腕也分别蒙住了沙子），就很微妙

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

zxc4563982

sunkaifeng00 发表于 2020-2-17 15:51
死掉应该会触发抽出的
除非一开始就是投影了一具尸体，或者其实流沙里的人就没死 ...

不存在自动触发的，死了之后只能靠外部人员排出

龙之峰

这次的井应该是以酒井户为名侦探的井。也就是穴井户并不是真正的名侦探，而是那种给出错误推理的名侦探，是类似助手一样的角色。
所以酒井户醒来后，井端才会接收到井内的信息。从之前的经验看，井端的人只能通过名侦探的视角来观察井，而不是站在上帝视角观察。
时间流速不同这点不太可能。主要是太过模糊，也没看出时间流速变化有什么意义。
比较奇怪的是名侦探对青蛙女的态度。穴井户看到青蛙女后，没想起什么，但和酒井户一起看到后，两个人就一起想起来了。这里不知道是酒井户看到了才想起来，还是两个人一起看到才想起来。

shadowlol

猫睛石 发表于 2020-2-17 16:12
他假装才刚觉醒不是很难做到吧
我仔细看了下佳爱琉的状况，就很奇怪，整个身体只有脸埋最深（两个手腕也分 ...

我一直以为井户端的人判断是否觉醒是靠反馈的数据情报之类的，如果只是一群人看片那真是不好说

z6226618

龙之峰 发表于 2020-2-17 16:23
这次的井应该是以酒井户为名侦探的井。也就是穴井户并不是真正的名侦探，而是那种给出错误推理的名侦探，是 ...

也许只是因为穴井户之前没有看到女孩的脸

新人马甲2

龙之峰 发表于 2020-2-17 16:23
这次的井应该是以酒井户为名侦探的井。也就是穴井户并不是真正的名侦探，而是那种给出错误推理的名侦探，是 ...

感觉应该是看到脸才能想起来，在头部被遮掩无法认知身份的情况下是不会觉醒的，如第一集酒井户也看到了カエル挂在外面的腿但还是要进去房间以后才觉醒

aptx8285144

说起来那个机器，就算只有一个人进去一只手也能按到吗，总感觉像是酒井户想专心迎接下面的事情而让富久田去按的感觉（论体力他比富久田好多了）

aptx8285144

这么说可能有点先入为主吧，但是百贵这群部下里面感觉都挺是”表面冷静实则多少有外向性格的味道“，也就是藏不住事情的感觉，所以感觉国府身上那种相对内向的感觉有点微妙

龙之峰

新人马甲2 发表于 2020-2-17 16:49
感觉应该是看到脸才能想起来，在头部被遮掩无法认知身份的情况下是不会觉醒的，如第一集酒井户也看到了カ ...

可是模仿犯的井里面烧焦了也认得出来。
我觉得可能是必须看到全身才能认出来吧。

新人马甲2

moimoi 发表于 2020-2-17 12:37
搬运下b站评论
感觉这井的时间轴是有问题的，从两人出汗量判断开洞走过的路程明显要比鸣瓢长，而鸣瓢却在 ...

感觉逃走的人并不是腐烂，而是被秃鹫吃了，手指上的缺口能明显看出来

另外他们几个人手上的印子有可能不是手表而是镣铐一类的东西，他们两个进入井的时候手上都戴着手枷，如果是手表的话酒井户两手都有痕迹未免太奇怪

aptx8285144

突然想起来专楼好像有人提过说国府的妹妹（？）是受害者，具体时间好像是葬礼后探员们讨论内奸那话？具体在哪一页我也懒得翻了

hououmon

Sanguine 发表于 2020-2-17 02:28
草，想想还真是，同一个井，只要他停下问问别人或者观察逃跑的人的站位都能知道规律，这么讲开洞真是又菜 ...

感觉世界会重置的吧？
开洞进去的世界里的母女可能没有被春哥帮助过的记忆了。


2个侦探这个，跟上面大佬提到的作画差异实在太契合了，假开洞哥可能性真的很大时间流动这个太扯了，跟加速的人聊天这种怎么可能感觉不出异常。
时间可能是诡计，但应该不是追上这里，更可能是开洞哥做了什么耽误了时间，比如掩埋了途中的证据？
话说没人讨论弹幕指出的踩到某处的脚步声不同吗？之前以为是潜入装置，但既然在另一处找到了的话.....第二台潜入装置？
ED那里虽然也有鹰，但雪山跟沙漠也差太远了吧.....

hououmon

aptx8285144 发表于 2020-2-17 19:18
突然想起来专楼好像有人提过说国府的妹妹（？）是受害者，具体时间好像是葬礼后探员们讨论内奸那话？具体在 ...

印象中好像是说废案里，被直播活埋的JK是国府的妹妹？

Ivansher

aptx8285144 发表于 2020-2-17 19:18
突然想起来专楼好像有人提过说国府的妹妹（？）是受害者，具体时间好像是葬礼后探员们讨论内奸那话？具体在 ...

可能是我说的，总结一下国府疑点：
1.第4集，国内staff说被埋的女高中生，在废案里原本是国府妹妹
2.若鹿提二五仔说时，给了他诡异特写，并且没有参与接下来的讨论
3.ED身体内部只有火焰，盯着若鹿
4.第7集果断对鸣瓢拔Q，第8集一个人待在楼下，不参与仓组讨论
5.漫画（平行世界？）里，拥有个人办公室，负责对外联络，貌似升官
6.第8集staff贺图，仓组合影，只有国府是背影

幻星戟

这片是单季还是24集的？

Ivansher

幻星戟 发表于 2020-2-17 19:38
这片是单季还是24集的？

13集，staff说目前没第二季企划

newise

井端是酒井户视角，跟圣井户一样他再进井上面就瞎了，俩靠谱的名侦探都废了，那下集该要给存活率捉鸡的穴井户挽尊一下了？

aptx8285144

Ivansher 发表于 2020-2-17 19:37
可能是我说的，总结一下国府疑点：
1.第4集，国内staff说被埋的女高中生，在废案里原本是国府妹妹
2.若鹿 ...

第四点前半部分不算啥可疑吧，鸣瓢突然直接掀桌子让他紧张得拔gun太正常了（东乡一个女生让他在旁边应该本来就是为了以防万一的）漫画的话其实到是莫名听着有一种他和局长或者其他上层合谋成功升官的套路感

Ivansher

aptx8285144 发表于 2020-2-17 19:47
第四点前半部分不算啥可疑吧，鸣瓢突然直接掀桌子让他紧张得拔**太正常了 ...

嗯，这个是我主观感觉，不管对鸣瓢还是百贵都是仓里偏淡漠的那个，不过应该不会黑，顶多知道内情

sherris

只有一个名侦探，是不是我们只能从一个侦探的视角来监测井的内容，之前也有人提到，我们这一集其实在用鸣瓢的视角来看这个井，开洞可能不是开洞，沙漠可能不是沙漠，那么现在鸣瓢进入飞鸟井，等于离开了现在这个井，是不是从这一刻起，开洞作为名侦探的视角才真正展开，井外的人才能看到开洞看到的井到底是什么样子

reficul

从陷阱来推测，所谓百贵的井，可能不是百贵的而是其他人的？完全都是沙漠是为了避免出现任何能特定身份的信息，否则会暴露这个井不是百贵的？
另外这次肯定是要收前面“自己进入自己的井”这个伏笔了，既然百贵的井可能是假的，飞鸟井的井也可能是假的，直接进了鸣瓢自己的井里
不过目前为止还是不懂，JW花那么大工夫，到底是为了啥？把鸣瓢洗成连续杀人犯？可是鸣瓢已经是犯人了，没法离开警察局或者井端啊

reficul

shadowlol 发表于 2020-2-17 15:34
开洞应该是清白的吧，男主和开洞是同时看到佳爱硫才觉醒的，开洞连自己是谁都不知道就想暗算别人吗
...

说不定真的有两个佳爱硫，洞哥醒来后先把自己的佳爱硫埋起来，然后鸣瓢才新来。当然这也是基于时间流逝不同的前提猜想的

shadowlol

reficul 发表于 2020-2-17 21:57
说不定真的有两个佳爱硫，洞哥醒来后先把自己的佳爱硫埋起来，然后鸣瓢才新来。当然这也是基于时间流逝不 ...

他是名侦探穴井户不是犯人啊 为什么要去搞这种把戏
先醒来没急着去解锁新死法已经很不错了

reficul

不过我也觉得时间流逝不同这个猜想不靠谱，毕竟井已经进过去很多次了，没有这种情况。而洞哥也进去过几次，同样没有这种情况，突然来个时间流逝不同有点脱线
不过不同视角看到的信息不同倒是有可能

futamn

脑洞；白驹是本集井的主人，同时也是井中的尸体。换句话说，白驹是在自己的井中死掉的。包括上一集井中井，也就是飞鸟井，是基于“与罔像女进行过直接连接”这个条件，并因此产生的通道，该通道通往罔像女本体。再开一个脑洞，佳爱琉与侦探一样是被投入的，但与之不同的是，佳爱琉在死后不会被抽出，其死亡则是与杀意世界的互动而产生的，因而可以用于被侦探观测与分析，其本体是飞鸟井，那个自杀的人。此外关于开洞哥，我认为问题可能不是出在开洞哥身上，而是出在开洞哥的机器身上。坐等打脸

sunkaifeng00

reficul 发表于 2020-2-17 22:31
不过我也觉得时间流逝不同这个猜想不靠谱，毕竟井已经进过去很多次了，没有这种情况。而洞哥也进去过几次， ...

之前明显是没有过两个名侦探一起进去过的情况，至少公开场合是这样
最早只有鸣瓢一个有资格，开洞是候补但是之前的案子都不靠谱只能拿来瞎猫撞死耗子，小春实际上机次数就更少了。而且从来没遇到过需要两个名侦探一起上阵的案子
至少从语气来看这些人是拿不准两个名侦探一起进去会发生什么，要是这都是文字游戏的误导实际单挑的井就是两人一起下的？那我真无话可说了

kelvinalis

sherris 发表于 2020-2-17 21:26
只有一个名侦探，是不是我们只能从一个侦探的视角来监测井的内容，之前也有人提到，我们这一集其实在用鸣瓢 ...

赞同，#08穴井户醒来的时候并没有信息传来，酒井户醒了才开始有信息成井
个么，酒井户进了井中井，按照圣井户进了井中井井端就瞎了的状况，沙漠世界应该是黑了或者切换到穴井户 (然而这个穴井户看上去又不像是真开哥orz)

然而实际上对于井端是瞎的井中井的话又怎么表现呢...

天才我心

熬夜连看8集 有内味了 有戒断反应了
是前年这个时候追蝈蝈的感觉

江少寒

在井中井去世会怎么样前面有说吗？
偷表人的容貌还原还没掀开，我觉得谜面还没出完

龙之峰

第八集的井是白驹的。和第七集鸣瓢的井一样，白驹的井很可能连接到了他的潜意识，记录下了白驹生命最后一刻的潜意识。
沙漠和不变的太阳意味着即将到来的死亡。井户主的死亡意味着白驹本人的死亡。秃鹫代表有人要利用白驹开发的技术。
酒井户看到秃鹫，没注意脚下，导致陷入流沙，可能说明白驹被觊觎他的人分散注意力，导致死亡，最终还是被秃鹫吃掉。
青蛙女撕下裙子，制作成手带将她和两位名侦探系在一起，防止被流沙吞噬。
接下来暂时没有思路。。。

haorhea

既然井中井不止瓢哥有，那么第八集的井中井不太可能是由于井主人发现了有人进井而激情自杀所致。
看来上集瓢哥撞墙并没有对自己的井产生影响，撞墙应该只是想喊狱警过来。

既然瓢哥本人表示了井系统里发生的事对现实中的他没有影响，甚至看起来对酒井户也没有影响。那么井中井更没有影响。
那么，∴井中除侦探外的一切只存在于已捕捉的粒子（排除同步更新）和罔象女系统中，独立于现实世界之外。

已知佳爱瑠完全由罔象女添加入井，原理/过程未知。
因此不排除罔象女的自发添加/扭曲井中其他元素的可能。

除去与井主人（凶手）有明确关联的元素（如住宅，列车等），其余均不能排除系罔象女额外添加入井。
尤其是在不止一个井中出现的元素。
包括佳爱瑠，jw，以及仓。

仓作为罔象女系统的一部分，原理完全未知（起码侦探团未知），如果不是由罔象女主动构造，瓢哥这样未接触过开发的"外人"是无法在自己的潜意识中造出一台能用的仓的。
毕竟，一个仓能用，就意味着有井，并且有罔象女。潜意识构建一个仓的外形是有可能的（尤其是对工位有深厚感情的瓢哥），但罔象女即便在第八集井主人（有可能是飞鸟或白驹）心中是具体可掌握的的，但对瓢哥绝对不是。

而圣春哥进入瓢井中井到现在（历时七年），她的仓位仍在工作中。推测确实是离开瓢井而进入了某另一个井（或者"境界"），不在瓢井内，因此才无法将她从瓢井中抽出。
■换句话说，瓢井中的酒井（和酒仓）是真实可用的一个井（仓），直接由罔象女的权限构建，能够调取罔象女的功能，而并非瓢哥由于ptsd或者撞墙而在潜意识构建的一个工位。

■井中井并非井主人潜意识中的，而是罔象女出于一些原因添加的。