A9是不是快完蛋了

MonicaRuan

天神十三煞 发表于 2019-7-4 16:25
不是对立什么而是觉得你这些观点太片面站不住脚，所以说改版是确实造成了打击，不要光看发帖量，你自己都 ...

127楼确实写的有点战斗意味，其实也是想通过对面可能的质疑和回答来补充因为自己语文能力限制一口气说不完的东西。
但是没想到会陷入这么琐碎的细节讨论

这是54楼别人的发言（节选和A9有关全部内容）：

“10年改版作死一次，13年卖给完美再作死一次，当时就可以预见到今天的样子
最伤的是改版，许多老贴顶楼消失，版主不在的小专区年久失修等发现的时候为时已晚无法挽救
搜索功能全面退化，基本无法搜到需要的内容
这俩一叠加对一个具有长年积累的论坛是致命伤害
完美接手商业化后迅速上来一批不专业的小编，弄了个首页，给人一种全盘TGBUS化的味道”

这是我在127楼发言（54楼相关节选），
“A9从去年开始的快速衰落不是一两个原因可以解释的，因为你用任何一个原因去解释，都可以立刻举出日均发帖数高其几倍的TGFC S1或者NGA的对应一个方面来反驳。NGA摊子比较大，这里仅讨论他的游戏区。其它3家如无特别说明讨论全部。”
“改版/整改流失？别闹。最惨的tgfc停了好几个月，人气依然恢复了。就拿A9自己来说，在数据上15年左右实际上都是上升期，那时一个专区的发帖顶现在全天乘以2”

273楼的补充，就是把前面的话换个句式说了一遍
“我谈巅峰（具体一点是10-19年中间那段持续近一年游戏热区日均5000~10000的情况）是想说的是改版没有造成不可修补的打击，一个事情讨论一个点，并不是说他多成功。问题出在注资后走的方向，比如这么多年没修搜索的原因本质就是没注重社区建设，资源都投入到主页上了，没去找合格的程序员”


最后我们再回到NGA的例子，他完全可以从16年-19年 3年左右的时间就把游踪区建成现在这样，说到这里，还觉得A9在10年的改版不可修复吗？我不清楚你为何执着这条。我觉得问题不大，你觉得问题很大，但是后来有人气很高的几年，还有不少成功相当成功的专区（特别点名血缘神海战神），这个问题大与不大是讨论的主要矛盾吗？ 所以当时只好判定：“只是你可能认为即使他们好好专注论坛管理和内容也会衰落。”

当然你已经说不是了，那么我就问 改版会比手游的流行，同类竞争品（P9，新游民，nga游戏区）的出现，SNS的更迭影响（QQ群微博微信视频站等等）影响更大？ 你注意到了有几楼提到改版，那还有几百楼提到其它原因呢。我们给改版打个权重，我甚至觉得他不会超过10%
如果你觉得他超过30%（以下的话我觉得没必要为个20%还是10%争半天），那我想听听你对上述127楼这10条左右理由的权重打分，包括后面提到的“资本注入后转型的方向”

真的好琐碎……

MonicaRuan

Lunamos 发表于 2019-7-4 16:49
A9的联动帖：
[闲聊] S1惊现关于a9现状的长篇讨论（内附传送门）
http://bbs.a9vg.com/thread-5465345-1-1. ...

别这样，我会社会性死亡的
天啊。感觉玩脱了。

NF17

MonicaRuan 发表于 2019-7-4 17:05
别这样，我会社会性死亡的
天啊。感觉玩脱了。

死之前求证下，268楼的事是真是假，知道的人多吗

MonicaRuan

NF17 发表于 2019-7-4 17:07
死之前求证下，268楼的事是真是假，知道的人多吗

我不知道他说的，据我所知完美转那个大礼包给多牛里A9并不值多少钱
有时候一些细节就是随口说的举个例子说明意思，没必要在意真假

NF17

MonicaRuan 发表于 2019-7-4 17:13
我不知道他说的，据我所知完美转那个大礼包给多牛里A9并不值多少钱
有时候一些细节就是随口说的举个例子说 ...

几千万不是小数字
重要的是这影响到我们如何看待站长的立场
如果说站长的计划只是像创业公司那样骗到风投就跑路
那么后续老用户体验如何你也是知道的
实际上泥潭能保持现有绝不算差的氛围而且活着，和狗叔个人坚持与付出有很大关系。论坛绝大部分不都是个人站，站长若要给用户喂屎的话用户是没有办法拒绝的。在我的所知范围里，泥潭一直坚持不给用户喂屎，而且正在继续坚持下去

天神十三煞

MonicaRuan 发表于 2019-7-4 01:03
127楼确实写的有点战斗意味，其实也是想通过对面可能的质疑和回答来补充因为自己语文能力限制一口 ...

我也再强调一遍，你单独提15年上升期没什么意思，要你这么说，因为实际来看03到15年都是上升期。
所谓巅峰不等于有质量，何况旧时不是没有比你例举的日均发帖更高的时候，见过PSP当年破解大神在的那段时间吗？
再说巅峰那时的巨魔多少你又数过没有呢，a9不是tgfc以巨魔钓鱼为乐的论坛，钓的不好玩腻了后人是要散去的
tgfc停机几个月事例子没啥说服力，A9以前照样被长停过，回来人气也依旧在。改版当然不是一次性打击多少百分比，这是个慢慢流失的过程
它跟你后面列出的一些项目的一样是时间慢慢变化的，只不过是A9自己主观上的原因，而你例举的那些是外在客观因素。
这些外在客观因素显然权重不算特别高，大多数论坛衰败内在因素比外在因素大，不然你怎么对得起更早十年不怎么被你例举的这些影响而死去的大型热门论坛？又没人说不能转型。

论坛会因为时间衰败是事实，这些东西有影响也事实，但你们也别被所谓大趋势所骗了，论坛这种形式存在了多少年？
它自然有它的不可替代性，浪潮里能活下来的坛子都是有点东西的，但如果你出现了伤口，外在因素就会加剧它恶化了。

jxzeroga0

联动贴笑尿，过于真实

ayaseyue

NF17 发表于 2019-7-4 17:21
几千万不是小数字
重要的是这影响到我们如何看待站长的立场
如果说站长的计划只是像创业公司那样骗到风投 ...

3.5亿收购的bus
a9有几千万不奇怪

MonicaRuan

ayaseyue 发表于 2019-7-4 17:32
3.5亿收购的bus
a9有几千万不奇怪

新闻来源可百度，自行估计A9多少钱。反正我觉得不多。电玩巴士是开店的

【中关村在线游戏资讯】10月11日消息:昨日包括知名游戏人士“巫小寒”在内的多名业界知情人士爆料，国内游戏企业“完美世界”成功收购了游戏电玩网站“电玩巴士（TGBUS）”，以及包括电视游戏论坛A9VG、CNGBA等在内的多家电视游戏论坛，其中电玩巴士的收购价格近3亿元。据悉，该消息已经得到了电玩巴士官方的正式确认。

腾讯科技讯 11月12日消息，完美世界今日宣布，将以约为2.55亿元人民币的价格收购芜湖辉天盛世100%股权，并以约为4千万元人民币的价格从北京辉天盛世收购北京手游达趣的少数股权。

哈罗

换算一下s1值一个亿！喷了

NF17

asbeersloth 发表于 2019-7-4 18:04
我只针对这一句好嘛
这女的在的时候乌烟瘴气，不知道你有没有在那段时间感受过她暴力安利命运2
...

被NGA形容过像lifa，忐忑，当初我甚至不知道这人是谁

恋妖壶

天神十三煞 发表于 2019-7-4 08:15
你的很多反驳站不出脚，因为你脱离了各论坛用户类型和站点本身特点的不同来讨论
作为在很多个论坛都当过斑 ...

实名支持十三姨所有观点

MonicaRuan

asbeersloth 发表于 2019-7-4 18:04
我只针对这一句好嘛
这女的在的时候乌烟瘴气，不知道你有没有在那段时间感受过她暴力安利命运2
...

他是不是挑起阵营战的？被禁言是不是因为挑起冲突？主机分区是不是因为他？他改签名攻击版务是不是觉得版务在针对他？封他IP禁全部账号是不是因为他屡教不改？

你说的乌烟瘴气暴力安利命运2和粉丝团都不知道是这些事件前多久前的事了，离他nuke可能还有大半到1年

这我看来就是很搞笑，阵营战最后就是不可避免的，即使没有大闹也会小闹，不撕主机也撕其它的。当然这不代表我认为nuke某个ID不对。你从哪句话看出我在洗他？

我换个句子，“A9之前很搞笑的把阵营战归结到AA BB CC 和DD，然后把他们赶走了。结果还是……有阵营战”，你觉得我是在洗AABBCC和DD吗？其实从你在NGA的表现，看到别人提到这个人就来劲。行了，我知道你认识他了。

火的意志

ペチャパイ 发表于 2019-7-4 09:40
谁规定游戏论坛就必须要有攻略，游戏心得不是游戏的一环？日站wiki不能爬，YouTube视频不会看？
只会百度的 ...

S1根本就不缺游戏攻略，但是现在你在s1和搜索引擎上面搜索，只能找到游戏心得，这难道不是一种损失吗？

MonicaRuan

天神十三煞 发表于 2019-7-4 17:24
我也再强调一遍，你单独提15年上升期没什么意思，要你这么说，因为实际来看03到15年都是上升期。
所谓巅峰 ...

先不谈新闻区的事（要谈这个请想谈的另外回帖），其它方面从我了解的情况来看A9的管理团队是努力的，牺牲了很多个人时间去做和维护论坛和主页的内容。说的是前几年。当然今年我感觉他们主动性滑坡很多（有错随便喷）。我不太明白你说的客观因素权重不高是如何“显然的”，实际上前面1百楼提出的“原因”大多是你归类的“客观的”（因为我的分析都是针对前面的，而你已经把我的分析归类到“客观因素”范畴了），那么你说的“显然”其实显然是“不显然”的。所以你需要进一步说明为何这个权重不高？“主观因素”具体指什么？（真的不知道在说什么，前面说那么多都被划到”客观“）如果资本认为旗下媒体要做差异化建设，A9应该以主页建设和辐射其它新媒体为主，不在论坛维护上投入合适资源或者不以为然，他们再怎么努力都没用。

来举个例子吧，曾经A9有很长一段时间更新不了奖杯卡（当然现在是彻底坏掉了），管理员跑到社区说产品要生孩子休产假，实际上根本没这回事，产品跑路了。
某个管理跟我说他写过很多报告和建议给上面，可是也没用。你可想而知改善搜索，app会是个什么情况。

至于他们这个时期在采访相关内容和新闻上一些”份内的任务“，大家都看得到，前几年的新闻翻译是最快最好的，主页的很多采访也是独家的，按我观察前几年业内对外采访数量应该是中国数一数二的。
当然我并不是说他们在分内做的完美，相反我觉得有很大问题，实际上前面提的4条建议，其中3大条都是针对能动性来改进的。

但要让我先打个权重，包含管理团队自身办事能力在内的“主观”我觉得能占到30%-40% （这样看前面说的”改版“似乎5%都不到了，所以前面这么多楼下来在争什么？是争一个10%还是5%？我不是问改版一次掉多少百分比，我是问你A9走到今天他和SNS的更迭、竞争网站的涌现、手游的流行比起来，需要负百分之多少责？值不值得为一个问题是占5个百分点还是10个百分点讨论了十几楼）。
这个主观值再大的话，我觉得有点高估A9的基本盘了，环顾左右这么多论坛，包括猫扑天涯，这么多大买卖，最后能延续辉煌的有几家？说那么多，结果连了不起花钱就能解决的APP问题，论坛技术问题都找不到人解决

（下面是延伸讨论，不针对任何具体回复）

姑且认为NGA是阶段性成功的，但看看NGA的管理层2019 vs 2009，算上那些不领钱的镰刀，还剩下多少人？当初无数的论坛原则和节操都打破了，NGA的老用户也是粘度最低的，但对现在新来的用户来说， who cares？

有个问题大家可以问问自己，如果水狗把S1卖了，S1扩大规模变成一个综合性大论坛，什么都有人气很高，以前管理全不在了，多了99。9%你不认识的人，各种原来的亚文化被冲淡，你们还会来吗？
A9也有这个问题，其实多元化的问题之前我问过某管理，他的看法是会有很大阻力。本来我其实觉得没什么，刚才看了眼联动帖，这不就跳出几个反对的了 所以这本身也会是个赌注。
说个具体的事，拿bush来说，我能看出@天神十三煞对他有不小意见，我完全可以理解，比如前段时间的心亮事件说白了也是因为心亮不喜他的官派作风，性格和一些理念不合导致的冲突（希望我没猜错他的想法）其它几个管理（拿钱的）其实并不太想管这个事，也不想和心亮的人气、管理力和产出过不去，但是依据论坛相关规定更重要的是对bush的尊重也就照办了。
可是把bush换掉，或者他自己不管事了对A9就一定好吗？他当了十几年红星，对A9的了解和感情没人比他更深，只有他能用“A9的方式”影响资本驻入团队的决策。假设没有他和任何以前的老人，A9的改动可能会更激进。可能成功可能失败，假设成功的前提，这样的A9还是原先用户喜欢的A9吗，只是挂着同一个名字不同实质的网站而已。
我不想给个结论说这样是好的还是坏的，这么多年下来早就对这些事情没什么代入感了（就是看戏） 只是想指出，还是有很多用户在乎的。
但是，如果你想两全其美，保持传统风格还做大，太难了。

MonicaRuan

NF17 发表于 2019-7-4 17:21
几千万不是小数字
重要的是这影响到我们如何看待站长的立场
如果说站长的计划只是像创业公司那样骗到风投 ...

互联网早年建游戏站的都是很纯粹的，B2S在当时还是很潮的，不是每个人都是邵亦波
我到觉得没必要站道德制高点去指指点点，环顾左右，不是关站就是被收购。收购比关站差吗？真以为水狗没在10年前页游联运商业化的时候少挨骂吗？

NF17

MonicaRuan 发表于 2019-7-4 20:03
互联网早年建游戏站的都是很纯粹的，B2S在当时还是很潮的，不是每个人都是邵亦波
我到觉得没必要站道德制 ...

对评判他人行为毫无兴趣，而是这样对用户带来的影响。功利主义能避免给用户喂屎的，少

天才名名

阵营战永不可能停止，NGA做的最好一点就是把gk头子清理出去，这样NS的用户和Steam用户可以相安无事的和平讨论，氛围也越来越好
NS的快速成长本来就是近几年热点主流，PS4末期根本就没什么好讨论的，A9那堆索索遗老只能在那抱团等死而已，或许等ps5中期还可能中兴一波？
而且腾讯代理国行NS后，很多论坛估计都要重新换屁股，这方面A9可是大不利，总之就是一个没什么希望的论坛罢了

这世界永远是时势造英雄，看不清时事的没落也是必然

ace8848

这么又杠又闲，而到现在为止在你谭所有的回帖都在这楼，竭力维护阿九的管理员，这几点加起来我实在忍不住又要产生一些不怀好意的怀疑了。

MonicaRuan

ace8848 发表于 2019-7-4 20:13
这么又杠又闲，而到现在为止在你谭所有的回帖都在这楼，竭力维护阿九的管理员，这几点加起来我实在忍不住又 ...

别人杠我才我回帖，还不允许回复了？
我在上个帖子批评了A9管理员的能力不足你看不到？我告诉你，批评一个人很努力但是能力不足
比批评他不努力能力足要伤的多

再看看bush那一段，这简直是挑拨了（估计他们看到要说我胡说了），几乎完全站在心亮那边

极右的人，看中间都是左的

ace8848

MonicaRuan 发表于 2019-7-4 20:16
别人杠我才我回帖，还不允许回杠了？
我在上个帖子批评了A9管理员的能力不足你看不到？我告诉你 ...

是啊，最后一段就好像你觉得阿九管理员普遍中立，偶尔偏任一样嘛。

MonicaRuan

ace8848 发表于 2019-7-4 20:19
是啊，最后一段就好像你觉得阿九管理员普遍中立，偶尔偏任一样嘛。

来说具体一点把，现在4个管事的红星，bush，赞美太阳， s和z，我觉得bush不玩游戏，赞美太阳和s中立，z偏任（后被另外的人否定），我是根据s和z的评测和打分来判断的
你怎么看？

ace8848

MonicaRuan 发表于 2019-7-4 20:23
来说具体一点把，现在4个管事的红星，bush，赞美太阳， s和z，我觉得bush不玩游戏，赞美太阳和s中立，z偏 ...

我怎么看？不是我前面你引用你发言里的最后那句已经完美解答了么？

MonicaRuan

ace8848 发表于 2019-7-4 20:24
我怎么看？不是我前面你引用你发言里的最后那句已经完美解答了么？

原来是这样的，我也在前面完美的告诉你A9偏索是因为我前面回复的那个原因了。

NF17

MonicaRuan 发表于 2019-7-4 20:23
来说具体一点把，现在4个管事的红星，bush，赞美太阳， s和z，我觉得bush不玩游戏，赞美太阳和s中立，z偏 ...

看231楼
另外可能是个人习惯，你过于量化和专业化评判
这种管理者思路在论坛很容易被反感
论坛你混的比我多，应该很清楚感性至上

ace8848

NF17 发表于 2019-7-4 20:28
看231楼
另外可能是个人习惯，你过于量化和专业化评判
这种管理者思路在论坛很容易被反感

如果我没有理解错的话？你觉得我所谓不怀好意的怀疑是要扣巨魔的帽子？那我可以诚心诚意的告诉你那还真没有，我从来不觉得有巨魔是会这么长篇大论高强度长时间对杠的。至于231楼你的话有了第三行就不应该有第四行，不然岂不成了帽子虽然是帽子，但只能我来扣不能你来扣？另外说到量化和专业化，专业化暂且不论，我倒不怀疑评价屁股这个事情是可以量化的，只是至少到现在我没看到哪个专业人士真在这楼“量化”过，要不谁来让我开开眼界？

NF17

ace8848 发表于 2019-7-4 20:44
如果我没有理解错的话？你觉得我所谓不怀好意的怀疑是要扣巨魔的帽子？那我可以诚心诚意的告诉你那还真没 ...

少谈屁股和立场

ace8848

NF17 发表于 2019-7-4 20:53
少谈屁股和立场

真实且必然存在的东西有什么好回避好忌讳的，况且这还只是在说第三者（阿九管理员）的屁股，而且这头也不是我起的，这茬也是人家自己先接的。

jojo他提不起劲

很多app自带小论坛的，但实际上管理根本不行，评论区乌烟瘴气，ab站有这种趋势，泥潭也是，我是受不了了才到s1的

NF17

jojo他提不起劲 发表于 2019-7-4 20:59
很多app自带小论坛的，但实际上管理根本不行，评论区乌烟瘴气，ab站有这种趋势，泥潭也是，我是受不了了才 ...

泥潭不就是s1

NF17

ace8848 发表于 2019-7-4 20:57
真实且必然存在的东西有什么好回避好忌讳的，况且这还只是在说第三者（阿九管理员）的屁股，而且这头也不 ...

屁股和立场只有对立，既然对立还有什么好讨论的
互相不爽，不如互相不见

天才名名

ace8848 发表于 2019-7-4 20:57
真实且必然存在的东西有什么好回避好忌讳的，况且这还只是在说第三者（阿九管理员）的屁股，而且这头也不 ...

阿9管理员的屁股和阿9论坛的屁股根本两码事，没新用户引流的话，管理员屁股不管站哪，都不敢得罪自己核心用户，更何况这屁股上老茧已经厚厚一层，想扳也扳不回来。

ace8848

NF17 发表于 2019-7-4 21:01
屁股和立场只有对立，既然对立还有什么好讨论的
互相不爽，不如互相不见 ...

没错啊，我220楼不就这个意思

ace8848

天才名名 发表于 2019-7-4 21:01
阿9管理员的屁股和阿9论坛的屁股根本两码事，没新用户引流的话，管理员屁股不管站哪，都不敢得罪自己核心 ...

其实我的看法和你倒有相似的地方，就是虽然从表现上看我觉得管理员是偏的是有明显屁股朝向的，但要说动机的话确实未必是屁股主导的，只是我又不专业又不会量化也和阿九高贵的管理员攀不上什么交情，没办法知道什么内情，那也就只能按表现来评价了。

天才名名

ace8848 发表于 2019-7-4 21:09
其实我的看法和你倒有相似的地方，就是虽然从表现上看我觉得管理员是偏的是有明显屁股朝向的，但要说动机 ...

所以楼上那些说什么搜索新闻app攻略质量的，都没说到点上。
这年头，哪个论坛能糅合最多的用户，哪个论坛就能成为流量王，只要有用户，攻略什么的都不是问题。

而新入单机的用户，明显这几年都是以ns和steam为主，老玩家不管以前屁股站哪，稍微歪一下就能成为意见领袖统领那群新人。ns又能和其他任何平台形成互补，这其中，索索因为以往得罪人过多，是最难和ns融合的部分。（你见多少xbox和steam用户和ns起争执？）所以把NS用户和steam/xbox用户糅合是NGA之类成功的地方。

A9那种反正屁股也歪不回来了，索性歪到死，等索尼哪天国内东山再起再说（不过我觉得要竞争过steam太难）

MonicaRuan

ace8848 发表于 2019-7-4 21:09
其实我的看法和你倒有相似的地方，就是虽然从表现上看我觉得管理员是偏的是有明显屁股朝向的，但要说动机 ...

我对这种事情是这样看的

既然最后我们一致达成结论A9是偏索且对论坛氛围造成伤害的，管理员的个人偏向到底如何就凉在一边了，他们的不作为你也认可成是一种”作为“这其实是语义学问题，我们实质上想的东西一样，既然达成实质上的赞同就没必要在中间环节争论了，可以讨论这种阵营战造成的影响到底在他们这1年多的滑坡中发挥的作用占多少。关于这点前面各楼也是各抒己见，也有反对我其它观点的明确表示这点无关紧要，甚至还有人觉得因为把异己清干净了论坛没得吵了所以人气下降。
真没必要去就那些不重要的最后只是得出我们都同意的结论的中间环节纠缠不清。

包括前面扯不清楚的论坛改版问题，既然大家已经认同结论没造成不可恢复的伤害，而且有其它更重要的因素（比如对面已经自己提出了”主观因素“），就可以进入下个讨论了，非要颠来复去说来说服别人那么精确的细节，那我当然要问一句你是要争个5%还是10%。