硬核机甲讨论专楼-7.3信息更新

盖·福克斯

蓝雉 发表于 2019-6-27 11:47
过场动画互动性太高不好换机吧，而且有些机体也没法过一些关卡

其实这些问题的主要原因我觉得就是制作组是以PVP为核心来制作这个游戏的。
单机部分很可能是PVP做完之后顺带的添头。
这么做是好是坏，玩家买不买账，过几天应该就能得出结果了。
我个人不是很看好。

セト

PLANETDANCE 发表于 2019-6-27 11:51
昨晚去训练场玩了下各类机，变飞机那个也太弱了吧本来飞得快打不准，伤害还低 ...

不是吧，预告片里的机子我就看这台最顺眼

lunch

原本对这游戏的期望是机战版的合金弹头 但是单人模式怎么有点机战版使命召唤的味道 pvp目前只有个乱斗模式 是想弄成2d机战守望先锋吗 座机都挺有意思的 就是这模式实在不好玩。。。 制作组不能考虑加个多人闯关模式吗

PLANETDANCE

セト 发表于 2019-6-27 11:56
不是吧，预告片里的机子我就看这台最顺眼

我也喜欢这种像vf的，主武器射出的子弹又小一看就没什么威力，导弹又难中，变飞机转半天打不死一个靶子也可能是我还没找到方法

蓝雉

PLANETDANCE 发表于 2019-6-27 12:00
我也喜欢这种像vf的，主武器射出的子弹又小一看就没什么威力，导弹又难中，变飞机转半天打不死一个靶子[f ...

demo的时候秃鹫玩的骚的打一击脱离很恶心，半血就跑去撤离点也很无解

岚绯

想多人联机打GUY GAY，想要自设按键，想自设驾驶员和机体

后面还有母舰关卡，还有乳摇射击，爽的

帕蕾莉亚

kidzc 发表于 2019-6-27 11:24
怎么可能是中文版“翻译”啊。。。当然是中文才是原文本。。。

也不全是，中文毕竟是有自我规制的，然后用配音来补一下，比如武装分子这个称呼

蓝雉

看了下微博上穆飞的回复，说一会儿会发个faq解释下为什么不做双摇杆和换弹

yujie

开放自定义按键啊，现在手柄操作还是不习惯

highsky

我就感觉这游戏策划算是辜负了美工和过场设计了
他们根本就不清楚这个群体到底喜欢些什么

bwsusaga

PVE说是添头，
但我感觉还是用心设计了，剧情没打完不说，过场演出，关卡设计都不错。

但单人只有一台机太失败了，
我想一直玩单人模式，有更多的机体可换，更多的装备配件，
对PVP完全没兴趣

葛雷新

bwsusaga 发表于 2019-6-27 14:03
PVE说是添头，
但我感觉还是用心设计了，剧情没打完不说，过场演出，关卡设计都不错。

看PV能开MA的，所以严格点说也不算单人模式只有一台机体。  
昨天玩了两关，站桩输出稍微有点傻，然后不能踩死步兵，还有金币不能吸有点不能忍~

神风型超载鸡

匹配了一把，居然仨小飞机，瞎飞乱射然后房主坠机断开连接，第一把就这样泡汤了
另外高级支持列表好像没我名字，540档算白捐了，以后国内众筹还是最低档得了

葛雷新

神风型超载鸡 发表于 2019-6-27 14:06
匹配了一把，居然仨小飞机，瞎飞乱射然后房主坠机断开连接，第一把就这样泡汤了
另外高级支 ...

这个我觉得可以摩点后台PM哦，应该是他们公司疏忽了吧

zhfatwork

蓝雉 发表于 2019-6-27 13:02
看了下微博上穆飞的回复，说一会儿会发个faq解释下为什么不做双摇杆和换弹 ...

但这俩其实不是必须的，这种不换弹是此类型的传统，因为当时的游戏机按键不够用，而且也影响不大，有强迫症的就找自己有意识地射空（笑）。右摇杆操作影响按键，体验一般偶尔一用。所以也不用什么解释。

需要解释并且改善的是PS版没有固定枪口朝向的方法。

就想上面有人说的这款游戏某种意义上“游戏设计辜负了美工”，看的出制作人员是懂日式机器人作品的。
但是，可能懂得是“机器人动画”而不是“机器人游戏”，这点很关键。

其实这个游戏形式有近30年的历史，有无数的现成参照物，但是仅说PS版的这个游戏还是犯下本不该出现的操作设计失误。

我上面说的同为PS４的对标作品雷诺斯2015年就出了，提供了全套的现成的操作方案。射向固定的操作上面说过了，雷诺斯复刻里让枪带个激光瞄准器就解决校准问题了，但这个游戏还是要搞一个弧形和箭头表明枪口方向。不知道制作方面是否参考了足够的游戏，而不光是动画。而且对于这个游戏来说机器人大战不最重要的参考类型。

盖·福克斯

pandaman7777 发表于 2019-6-27 14:30
格挡感觉有延迟，而且格斗普攻居然有CD时间也非常影响操作手感和爽快感，第一关对上红色机体的时候我被他按 ...

用闪避，不要用格挡。
格挡好像不仅动作慢还会掉血。

redsibyl

这游戏格挡没jb用，也没防反。相比之下到处飞收益高多了，又快又久。。。然后射射射

汪达

zhfatwork 发表于 2019-6-27 14:25
但这俩其实不是必须的，这种不换弹是此类型的传统，因为当时的游戏机按键不够用，而且也影响不大，有强迫 ...

由奢入俭难啊，现在出个生化4那种站桩TPS，玩家一样难以接受的
致敬老游戏没必要把当年硬件造成的局限也奉为圭臬……

czxiang_0

居然港服没有这游戏

盖·福克斯

zhfatwork 发表于 2019-6-27 14:25
但这俩其实不是必须的，这种不换弹是此类型的传统，因为当时的游戏机按键不够用，而且也影响不大，有强迫 ...

说句实话，换弹这个真的挺影响节奏的···
因为这玩意不只是换弹那么简单。
拿机炮举例，游戏里长按左肩键可以使用机炮进行连射。问题在于机炮子弹打完自动填装后，还得再按一下左肩键。
这就导致了假如你机炮弹匣不满就进战斗的话，可能正准备疯狂输出或者你以为你正在疯狂输出，结果机炮子弹打完你又忘了再按一次左肩键导致浪费了输出时间。
改动方案很简单，只要按住左肩键后机炮填装完子弹能自动填装就可以了。
同理，换弹完全不用增加按键，直接脱战后自动填装就行了。
这类小细节问题真的挺多的，近战攻击有CD，两个近战技能没法无缝衔接，格挡前摇大的只能提前使用···
操作方面我觉得唯一OK的就是喷射闪避，那个手感确实不错。

葛雷新

czxiang_0 发表于 2019-6-27 14:42
居然港服没有这游戏

PS4目前只出了日服

蓝雉

pandaman7777 发表于 2019-6-27 14:19
操作实在是不习惯，问下有没有二周目的设定，要有的话我就先装上外挂机甲无视评价先通一遍了 ...

看访谈官方只说会考虑

字母T

去掉reload，还是朋友

zhfatwork

盖·福克斯 发表于 2019-6-27 14:45
说句实话，换弹这个真的挺影响节奏的···
因为这玩意不只是换弹那么简单。
拿机炮举例，游戏里长按左肩 ...

你是说那个副武器12毫米小炮吧，那个我也是相同感受，经常忘了按L1. 但其实我更不解的是为什么要有这个副武器…………这个武器设计的很有意义么？还需要单独按一个键，而且那个键位还很特别，还不能改……可能以后会有比较有功能性作用的副武器吧。

还有有两种接近格斗也比较迷……可能是多人模式里有格斗机吧，其中一个钮是升龙拳什么的，就像大乱斗那样。

岚绯

zhfatwork 发表于 2019-6-27 14:54
你是说那个副武器12毫米小炮吧，那个我也是相同感受，经常忘了按L1. 但其实我更不解的是为什么要有这个副 ...

如果喷射和小巴尔干的按键能换过来操作就舒服了

盖·福克斯

其实还有个更蛋疼的设定。
拣的武器只有几十发弹药我没意见。
问题是怎么开发的什么重型速射枪也只有几十发弹药啊？
闹呢
最少最少也备个一两百发吧？

蓝雉

zhfatwork 发表于 2019-6-27 14:54
你是说那个副武器12毫米小炮吧，那个我也是相同感受，经常忘了按L1. 但其实我更不解的是为什么要有这个副 ...

盾击连打是大伤害的电击

arx-7

想退款 想起来是摩点众筹的 枯了

zhfatwork

蓝雉 发表于 2019-6-27 15:07
盾击连打是大伤害的电击

我知道，但区别依然很小。相比射击武器，格斗本来就用的少，如果两种比较相似就相对意义不大。
所以我估计可能对战会有些机型有两种很不一样的格斗，比如一个是龙圈旋风脚（突进），另一个是升龙拳那样的（对空）。

iqbsh38

武装还是少 明明可以设个L1+三角方块圆圈的组合按键的

蓝雉

zhfatwork 发表于 2019-6-27 15:13
我知道，但区别依然很小。相比射击武器，格斗本来就用的少，如果两种比较相似就相对意义不大。
所以我估 ...

猩红是格斗和胸毛火焰，丧钟是拳击和打桩机

captoon

还好还没买，看评价，暂时先算了，等更新几版后在回来买吧

帕蕾莉亚

各关卡隐藏的武装开发有了吗？打完3-2我就拿到3个

暴君

还没买游戏，官推貌似有活动转发到一定数量给个秘籍能出隐藏机体？

redsibyl

这主线。。。我就前两个拿了个A后面全是D。。。。红发换了机体后打起来真的难受，这游戏被敌人近战A到会被吸住，什么办法都没只能被打一整套。。。。

自己的近战又是彩笔。。。

盖·福克斯

转一下开发者在STEAM评价里的回复。
说的有没有道理大家看吧。


非常抱歉给您带来的困扰，也感谢您提出的建议。
我是制作人穆飞，你所提出的问题也是困扰我们团队3年的问题，或许有些内容没法讲的很易懂，姑且先尝试一下解答。

问题①：
您认为最严重的问题，为什么没有双摇杆？
不瞒您说其实我们曾经也认为需要一个双摇杆操作方式，做过一个双摇杆的操作模式，但是做完后发现和想象的完全不一样。硬核机甲毕竟和大多数3D游戏不一样，
- 为了自由做出各种动作，对于跳跃、闪避和格斗的灵敏度需求非常高。
- 为了让玩家能够灵活使用各种技能，而把技能分配在独立的按键上。而不是反复切换武器。
这样一来玩家的脑内如果再增加一个摇杆的维度，就会变得非常困难。和之前玩的FPS等游戏有着质的不同，体验反而更差了，我们叫过很多人来体验游戏，用过很多键位包括您设计的这种，但很意外的都非常难以上手，这样反复测试打磨了1个月左右后，还是没法适应，就忍痛删掉了。
或许反复训练再长一些时间可以熟练？但作为一款新游戏，来说大部分玩家不会给我们这么多耐心去适应。所以还是选择了传统的单摇杆模式。
当然，也跟手机操作没有关系。


问题②：
为什么要有站定瞄准？
作为单摇杆射击游戏，站定瞄准（有些游戏是锁定角度）的功能是必须的。很多横版单摇杆射击游戏都会有这个功能。确实大家是为了解决斜向射击时身体还会动的问题。
前人的实践证明，这样其实不会太打断游戏的节奏，虽然没有双摇杆那样的自由，但操作维度得到了简化，上手起来还是快的。

问题③：
为什么没有瞄准线？
我们的游戏不是FPS，而是横版射击，横版射击的命中门槛要远低于FPS，如果有了瞄准线，基本可以无无脑瞄，这样不会变得会变得简单而是会变得很没意思。
从古至今大部分横版射击游戏也都没有瞄准线，也是出于这个目的。
同样的，我们也有狙击型角色，就是有瞄准线的。瞄准就感觉极其容易，也体现了狙击的特色。

为什么鼠标准星不能指哪打哪？
我们也是曾经跟您的想法一样，曾经做过鼠标准星可以移动到屏幕各处。但是制作后发现，对于我们这种快节奏移动的游戏来说，对于自身朝向的控制非常重要，鼠标一旦不自觉的移动到屏幕一侧后，想转身就得把指针划过整个屏幕。体验非常不好，感觉很不灵敏。于是只能作罢选择了现在的方案。

当然归根结底，确实键鼠在整体手感上和手柄是有不太一样的（虽然我们极尽全力去平衡，但是因为两者的逻辑不太一样）。可能手柄会略略的手感好一些（很多动作游戏用键鼠玩都会有不太直观的感受，比如用wasd控制方向就不能像类比摇杆一样拐一些精细的弯儿）。



问题④：
为什么不能把小人的碰撞盒做大，不能让任何武器都轻易打死？
在真实战场上，比较少会使用没有AOE的武器来攻击人类单位的，火神炮的作用就是人类杀伤武器。每个武器的定位是不一样的。
我们的多人游戏核心玩法就是小人脱出战斗，小人虽然很弱，但本着不容易被打中的优势，在机甲战斗中是有一席之地的。玩家穿梭在子弹中也是一种刺激。
在多人对战中使用大炮把到处乱窜很嚣张的小人一脑袋扇死，才会显得更加爽快不是？


再次感谢您的提议
硬核机甲的定位是一个快节奏且自由搭配技能的游戏，因为游戏性质而决定了单摇杆。
单摇杆的操作方式和双摇杆逻辑的的游戏有些区别。市面上依然也有这两种操作方式的游戏存在，有些游戏适合用双摇杆，有些游戏不适合。
硬核机甲有其自己实现不了的动作和玩法，也有别的游戏都做不到的动作和玩法。
其实我们在发售前最担心的问题之一也是怕大家因为不适应而认为键位设计不好。我们也会在后面依然不会停止对操作问题的研究。