话说强自或者无正有打得赢的办法吗？

江城诀丶

SF脆皮的设定是不是也改过了？
外露骨架也加上PS装甲了

露娜玛利亚

hcb77 发表于 2019-6-16 15:14
那你对被舰长留下来养精蓄锐当杀手锏，结果六枪打一个直线飞的穿梭机一枪没中导致战役失败，放了吉布里尔 ...

剧情杀啊，我一枪打死吉布里尔了后面剧情怎么写，议长提前命运计划一统天下？那岂不是凑不够50集了？
打IJ那里也不可能让我分体用核心战机911戳死阿斯兰，不是只能挡自己老公视线了

月夜凝雪

江城诀丶 发表于 2019-6-16 16:21
SF脆皮的设定是不是也改过了？
外露骨架也加上PS装甲了

外露骨架本身就是PS装甲用来支撑那过渡强烈的活动

亚瑟姆·明日野

露娜玛利亚 发表于 2019-6-16 16:21
剧情杀啊，我一枪打死吉布里尔了后面剧情怎么写，议长提前命运计划一统天下？那岂不是凑不够50集了？
打I ...

请问下太太怎么评价这件事？

布拉德莱恩

攻击自由的过度分割装甲导致防御性能下降是相对来说的不等于脆皮好么。VPS外甲+PS骨架怎么就脆皮了？

hcb77

satanas 发表于 2019-6-16 16:17
SEED-D最后4机的设计问题 我觉得单纯就是日升也没想那么多呗 谁比谁强其实没啥争的必要 都有局限性
但个人 ...

神意的攻盾整合了CE71最长的MS光剑，2门光束枪和盾牌
传说本体就没什么武器只有**和盾牌而已（不算腿部光剑的话）
命运的打法是光翼突前，拔刀斩人的时候拿个**很显然碍事，掌心雷当一个辅助射击兵装没啥问题，打完了直接切双手剑模式，如果是**就要插回去很烦
传说本身就是龙骑远程牵制输出，终战的时候甚至有段时间本体摸鱼只靠龙骑打架（被收割那段）
加个掌心雷是嫌自己被包围的不够吗，掌心雷远距离可能还不如龙骑的火力高

eilot

江城诀丶 发表于 2019-6-16 16:21
SF脆皮的设定是不是也改过了？
外露骨架也加上PS装甲了

SF和IJ外部裝甲都用了VPS裝甲為主，因太追求人性外表，所以才有防禦部位不足問題，而不是脆皮
PS裝甲是用來做關節位為主，來抗超強烈活動時的金屬磨擦用

只是，因為SF的設定是，因為雞神做出了連量子電腦及模擬戰都做不到的0命中效果，加上模型書一句因相信雞神是0命中，所以得出了機體也是0命中的理論，裝甲不足也變成不是問題，而劇中表現，又得出兩次連續擊退命傳2機，利用流星清場再回收不停續戰，最後戰到完場完勝，所以裝甲保護範圍不足也不成問題

eilot

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 16:27
请问下太太怎么评价这件事？

這位太太在之前駕駛紅渣古時，都是這樣射爆老公機體...家門...

露娜玛利亚

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 16:27
请问下太太怎么评价这件事？

satanas

hcb77 发表于 2019-6-16 16:34
神意的攻盾整合了CE71最长的MS光剑，2门光束枪和盾牌
传说本体就没什么武器只有**和盾牌而已（不算腿部光 ...

既然有了光盾 就未必要攻盾 神意那个时候zaft也没啥机给它拍档了 再加上信得过克队才这么搞两手高出力武器 传说设计上就考虑和命运配搭起来作战 也就未必要上和神意一样的装备了 作为本可能大量生产的机体 武器不那么特化反而比命运还合理点
至于掌中炮的问题 装了不一定就要老想着要发挥嘛 反正和命运同款不是更好生产么 传说的手还更闲 反正没有就没有呗 随便吐槽一下而已 别在意

eilot

hcb77 发表于 2019-6-16 16:34
神意的攻盾整合了CE71最长的MS光剑，2门光束枪和盾牌
传说本体就没什么武器只有**和盾牌而已（不算腿部光 ...

因為劇中表現和設定是不同的，命運和鳥都沒有主角修正，而雞神和狼有主角修正

理論上，命運的長炮是高級於SF的肚炮，肚炮的火力在設定上明說就是深淵同級而且還要花時間來畜力和只打中距離，而命運的大炮的設定是遠遠凌駕之前的最新型可折式長炮，所以兩者理應是不會出現雙殺，更不可能出現IJ用光盾去擋大炮兼完全無事

亚瑟姆·明日野

eilot 发表于 2019-6-16 17:35
因為劇中表現和設定是不同的，命運和鳥都沒有主角修正，而雞神和狼有主角修正

理論上，命運的長炮是高級 ...

"seed里光剑不能互拼喔,会互相穿过"
煌大和“你说这些谁懂啊,老子就是要光剑砍光束”

pokemon最爱

要说的话，命运说是全能但是给人一种攻坚特化的感觉（也就是对战舰、MA这种大型敌单位特化）
无论是比脉冲更长感觉就是不适合Ace驾驶的MS间1对1作战的对舰刀，还是以MS搭载光束炮中高火力高射程为傲的腰炮都是这样。
光翼的机动效果加成倒是不错只是近战武器就两把回旋镖和两个掌炮了……
大气层内打强自我觉得还是有戏的，强自记得有大气层内光翼效果不能完全发挥的设定（不知道吃没吃），大气层内不能用龙骑对强自的Ace战实力是比较大的削弱，
打无正这种1对1Ace战特化机体我觉得是脑子有病（
大气层外强自，龙骑强无敌，鸟没空认不好点龙骑就是被碾死的节奏吧（

嘛，其实我个人是没看过种命来着

亚瑟姆·明日野

pokemon最爱 发表于 2019-6-16 17:57
要说的话，命运说是全能但是给人一种攻坚特化的感觉（也就是对战舰、MA这种大型敌单位特化）
无论是比脉冲 ...

空脉近战也只有两把光剑...正义跟自由还有强袭自由也是...有两把能飞出去还能回来的烁刃2跟掌中炮还不够吗...
不过不知道为什么鸟就非常不爱用烁刃2的光束剑模式...





还有其实我一直没搞懂为什么很多人觉得阿斯兰是近战特化呢...明明除了无限正义之外其他三台机子都谈不上什么格斗战特化...哪怕是正义近身武器也就两把回旋镖+两把光束剑而已....

x分裂者

pokemon最爱 发表于 2019-6-16 17:57
要说的话，命运说是全能但是给人一种攻坚特化的感觉（也就是对战舰、MA这种大型敌单位特化）
无论是比脉冲 ...

烁刃2有光剑模式，没记错的话比SF和IJ的蝎虎座出力还大。而且照这么说沙发和传说还只有两把光剑呢。

x分裂者

不愧是华语第一种青论坛，战设定都能战五页以上。

鸟耶稣

x分裂者 发表于 2019-6-16 18:14
不愧是华语第一种青论坛，战设定都能战五页以上。

战你和月光炮哪个强可能五楼都没有了
说真的一看这标题我以为歪楼开始战别的了，没想到竟然五页都是战设定，流石华语第一种坛

亚瑟姆·明日野

flypig_zhy 发表于 2019-6-16 18:23
命运最大得问题就是设定没鸟用，对炮是最典型的

不是主角就是原罪,看隔壁SF每次出动画都总会打些补丁

煌·大和

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 14:58
我觉得不如讨论一下,没了双手的强袭自由/无限正义对战 正常的命运钢弹谁胜胜负好了

@煌·大和 准将 ...

上来就把双手让了还能怎么打...

煌·大和

aigaion 发表于 2019-6-16 15:27
但是传说的龙骑兵可以在背上转向射击，一通齐射能让开盾防御的强自失去平衡呢。
像命运的水管炮打 ...

传说的火力是四机里最高的。

亚瑟姆·明日野

煌·大和 发表于 2019-6-16 18:27
传说的火力是四机里最高的。

什么？传说居然比阁下的座机火力还高吗....明明就比传说少了两个大型龙骑兵吧（

hcb77

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 18:07
空脉近战也只有两把光剑...正义跟自由还有强袭自由也是...有两把能飞出去还能回来的烁刃2跟掌中炮还不够吗 ...

无限正义的格斗兵装
2 x MA-M02G "Super Lacerta" beam saber 超级蝎虎座 两把
2 x MR-Q15A "Griffon" beam blade, mounted in knees 和gaia同级的膝盖光剑 两把
MX2002 beam carry shield, mounted on left arm, includes EEQ8 Grapple Stinger, RQM55 "Shining Edge" beam boomerang 大型光束回旋镖，盾上那个（可以不丢出去而直接变成类似CE71 神意攻盾系统那种攻防一体的盾剑）
本体五把

FA-01上
2 x MA-M02S "Preface Lacerta" retracted beam cannon-mounted short beam saber; 2 x MR-Q17X "Griffon 2" beam blade, mounted on wings; MA-M02G "Super Lacerta" lifter tip beam saber
2门光束炮内部的光束剑，机翼上2把盖亚同型切削刃，背后翻过来的米涅瓦发动机杀手切削刃

飞行器五把
算上盾牌火箭锚就有十一把格斗武器了，显然他是个格斗机（）

亚瑟姆·明日野

hcb77 发表于 2019-6-16 19:07
无限正义的格斗兵装
2 x MA-M02G "Super Lacerta" beam saber 超级蝎虎座 两把
2 x MR-Q15A "Griffon" b ...

所以我的意思是除了无限正义之外,无论是圣盾还是正义还是救世主,都是很普通的装备。
但说阿斯兰是近战专精忘了当初是换正义还是吐槽救世主划水的时候开始说的,以至于现在很多人说阿斯兰是近战专精我非常好奇...就因为一台就给人家这样下定论...明明阿斯兰枪法也很好...

hcb77

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 18:29
什么？传说居然比阁下的座机火力还高吗....明明就比传说少了两个大型龙骑兵吧（ ...

神意有43门炮呢

hcb77

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 19:09
所以我的意思是除了无限正义之外,无论是圣盾还是正义还是救世主,都是很普通的装备。
但说阿斯兰是近战专 ...

CE71 开圣盾：早期和K对射，0战果，差点用MA把没电强袭抓走了
        下地球还是0战果，堂堂五台机体里刀最多炮最狠机动性最好，直到孤岛战才对强袭造成了伤害（用刀）
          拿盾牌敲了某人的头
开正义：格斗机，CE71对三小强几次有效输出，孟德尔卫星战 正义回旋镖大破了有能量偏向装甲的禁断（缩头防御形态），拿盾顶住灾厄的胸口炮口导致炸膛 ，奥布战 飞行器迂回从海里冒出来双刀把强夺的破碎球切开了，开流星的时候，K一直都是五彩大炮刷屏，A就是拿流星的斩舰刀把灾厄一刀两断

然后开救世主连杂兵都没刷几个，还被人切了

你要说A枪法好，那可以，但是没好到能对ACE造成压力或者说伤害的级别，和格斗战果比起来微乎其微
K枪法是有大量红衣PTSD患者和ACE战果认证的

PS：圣盾有四把刀……

亚瑟姆·明日野

hcb77 发表于 2019-6-16 19:26
CE71 开圣盾：早期和K对射，0战果，差点用MA把没电强袭抓走了
        下地球还是0战果，堂堂五台机体里 ...

圣盾格斗武器是四把,但是脚上两把不变MA基本用不了...
所以正义两把光束剑+两把回旋镖就能称呼为格斗机了？
作为机体而言就多了两把回旋镖,而且回旋镖对于正义算不算近战武器可不好说....

而且MG无限正义对圣盾的脚上的光剑跟附带的实体剑刃的定义是特殊武装......

hcb77

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 19:30
圣盾格斗武器是四把,但是脚上两把不变MA基本用不了...
所以正义两把光束剑+两把回旋镖就能称呼为 ...

SD 孤岛战 28话18分34秒，完全可以四刀流的
自由正义都有一枪双剑+盾
特殊兵装分别是磁轨炮+等离子炮/机炮4门+回旋镖
很显然，都是对PS装甲无效的武器一种+有效的一种
很显然，一种是炮一种是回旋镖
说正义是格斗机并无问题

eienyami

让鸡狼去开命运传说就能打赢.
当然，强自与无正要是挂了流星挂件是没有能打赢的机器。
哪怕鸟在用脉冲打自由那套也没用

eienyami

hcb77 发表于 2019-6-16 19:26
CE71 开圣盾：早期和K对射，0战果，差点用MA把没电强袭抓走了
        下地球还是0战果，堂堂五台机体里刀 ...

圣盾不是没能量，那炮911轰出来强袭就GG了，

hcb77

eienyami 发表于 2019-6-16 20:23
圣盾不是没能量，那炮911轰出来强袭就GG了，

不是，这边说的是前几集打算直接把K俘虏，还没降下地球时候的事情，K一上头直接能量打完，第一次战斗换装时候的事情

hcb77

亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-16 19:30
圣盾格斗武器是四把,但是脚上两把不变MA基本用不了...
所以正义两把光束剑+两把回旋镖就能称呼为 ...

4 x beam saber, 1 mounted on each arm and leg

圣盾的设定
剑是从实体刀刃里弹出来的

hamartia

没，CE世界是为kira而存在的

月夜凝雪

eienyami 发表于 2019-6-16 20:22
让鸡狼去开命运传说就能打赢.
当然，强自与无正要是挂了流星挂件是没有能打赢的机器。
哪怕鸟在用脉冲打自 ...

流星装备是广域歼灭模块吧，对单未必能有多好使，打克鲁泽时可是很惨

eilot

让鸡狼去开命运，理應是能做到射擊牛油炮，看子安武人也能開好球時射破神意的牛油炮的
理論上除了傳說外，其他3機都已經是機師特化或進化型，SF/IJ更是完全機師特化沒更換可能，而命運則是全程收集擊破自由的皇牌駕駛員(又是你)及脈衝的數據而設，某程度可說成脈衝的上位版，那個C小隊計劃也只是近年為了橙命運而設的追加設定，劇中也不停說為了鳥的習慣不停修改機體數據，可惜是後勤不足OS不良，令機體發揮不到

王留美

satanas 发表于 2019-6-16 16:17
SEED-D最后4机的设计问题 我觉得单纯就是日升也没想那么多呗 谁比谁强其实没啥争的必要 都有局限性
但个人 ...

光盾在手上恰恰是正确的选择啊，一是放手范围更加灵活，而是CE的光盾是可以作为攻击武器运用的，放在手背显然比手臂更合适

王留美

月夜凝雪 发表于 2019-6-16 16:22
外露骨架本身就是PS装甲用来支撑那过渡强烈的活动

后期改的
而且是跟着命运的VPS骨架设定改的

王留美

讲道理，SF的骨架设定就是吃书的
最初设定就是为了极致的灵活性做装甲分割导致防御力低下的缺陷机（零战的设计？），但是因为鸡神NB所以没问题
金色骨架也是因为核引擎提供的过量动力在富余的情况下由骨架的缝隙渗透出来时散发的金色光芒导致的视觉错觉

到MG出命运的时候给命运加了一个新设定
通过研究鸟的战斗数据确认了格斗战的重要性，而强化格斗战的要素在于拟人（模拟人体的肌肉结构）。传统的骨架限制了机体的可行性，进而研发团队将目光投向VPS的装甲，利用VPS通过供电量来控制硬度与延展性的特性，实现了近乎完美的拟人的可动度与结构的持久性。

之后SF再出设定的时候就吃书了，把骨架换成了VPS，金色也变成了VPS的特效，还说虽然SF用VPS的初衷与命运不通，但是结果是一致的，所谓殊途同归（呸

月夜凝雪

王留美 发表于 2019-6-17 00:30
讲道理，SF的骨架设定就是吃书的
最初设定就是为了极致的灵活性做装甲分割导致防御力低下的缺陷机（零战的 ...

咦？金色不是晓的抗光束涂层？

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

王留美

哦对了，IJ因为对标SF，骨架用的也是VPS，“散发出钝银色的光芒”（呸

就是说四核机就素体而言，传说是要比其他三个落后一个世代的