（剧透）没事了，改成对艾伦耶格尔的印象贴

jojohunter

kamarus 发表于 2019-6-4 20:52
我只是不理解一群人为艾主席干的破烂事洗的这么happy，他艾伦后期再怎么白，人命还能复活回来不成？[f:06 ...

我就问一句，艾主席杀的平民有没有马莱三人组一半多?

kamarus

天仓凛 发表于 2019-6-4 21:49
我是阿明就完全放心交给艾伦去搞, 他不说自然有他的理由, 都这么了解了值得这么信任
把我牺牲了也可以
还 ...

阿明。。就目前表现来看。。。不太可能啊他三人组分道扬镳一直在暗示了
说到底我烦艾伦还是烦他单打独斗，怎么的，104期跟你刀山血海滚过来的，你就这么信不过？他完全没考虑拉拢104期的其他人（就目前来说），而是自己搞，这太搞笑了

kamarus

jojohunter 发表于 2019-6-4 21:52
我就问一句，艾主席杀的平民有没有马莱三人组一半多?

没有，所以三人组受到了制裁，莱纳也差不多了，话说我又不是三人组粉你说这干嘛。。

kamarus

fycwhat 发表于 2019-6-4 21:51
你在一战中听说过人道主义制裁吗？人道主义不是二战后才兴起的吗？巨人的时间观可是在一战往前。 ...

人道主义可是原作里提到了啊，马来部分高层不同意全面消灭艾尔迪亚人，因为不人道主义。记得是胖子还是元帅提到的？

糖太白

感觉你是把对部分外围看客观点的不满间接发泄到纸片人身上，谈论角色就从角色本身谈，这么注重其他读者的情绪岂不是搞错对象了？

fycwhat

kamarus 发表于 2019-6-4 21:46
说到底这种事确实是无奈的，当然我还是不喜欢他在居民区这么搞，这么搞怎么都是给对面送人道主义制裁的把 ...

宣战的名义各种高大上，试问有那个国家真的是以人道主义发动战争的？还不是利益。那日本人也是人道主义制裁呢，我士兵失踪了把他交出来，我要保障他的生命权。对面想搞你，谁管你人不人道。美国人想搞人，就算你再人道做的再好还怕他不敢编吗？大规模杀伤性武器找到没有呀？

kamarus

糖太白 发表于 2019-6-4 21:56
感觉你是把对部分外围看客观点的不满间接发泄到纸片人身上，谈论角色就从角色本身谈，这么注重其他读者的情 ...

刚才在气头上所以有点混乱。。
我不喜欢艾伦是因为他的行动方式不符合正常搞事的逻辑，就是主楼说的那些，想搞事，组织是至关重要的，个人是绝不可能领导出一个现代的国家机构的，更别谈什么民族解放。
至于观众，上面都说了，精神创哥哥

fantuanxiaoyi

一战前世界观下的亡族灭种的战争跟我讲波及到平民人不人道，说不定别国统治阶级都还不知道这四个字怎么写。
当然吉克的目的浮出水面后，巨人到底是一个什么程度的作品还尚未可知，只能说现在可以谨慎乐观点。

天仓凛

kamarus 发表于 2019-6-4 21:52
阿明。。就目前表现来看。。。不太可能啊他三人组分道扬镳一直在暗示了
说到底我烦艾伦还 ...

按逻辑推测, 真相说出来, 一定是不仅毫无用处, 而且只会更糟, 所以才打死不说
而且, 艾伦的计划现在很明显是不需要 104 期参与
像之前奇袭马莱需要他们参与的时候, 不是强行拖也要拖过来吗, 需要你干事, 一定不会忘了你
没必要强行想当工具人, 要当呼之则来挥之即去的工具人
这么说好像有点惨

fycwhat

kamarus 发表于 2019-6-4 21:54
人道主义可是原作里提到了啊，马来部分高层不同意全面消灭艾尔迪亚人，因为不人道主义。记得是胖子还是元 ...

一战时期人道主义还处于萌芽阶段，和现在成熟的人道主义体系不能比，那个时候人们就是认为战争中稍微杀点平民也无所谓的想法。你强行要求一战时期的他们达到现在的道德水平，可就有点杠了。

fycwhat

kamarus 发表于 2019-6-4 22:02
我觉得你搞混了一点，战争是利益驱动，利益导向，但无论如何最基本的人性是必须有的。
打仗也是讲究人心 ...

你见到一战时那些个战胜国一个个是什么嘴脸了吗？协约国和同盟国两边的人根本没有考虑那么多。

kamarus

fycwhat 发表于 2019-6-4 22:04
你见到一战时那些个战胜国一个个是什么嘴脸了吗？协约国和同盟国两边的人根本没有考虑那么多。 ...

问题是凡尔赛会议别人也只是分地图的嘴脸恶心人，没人吹自己杀了平民多少人啊

fycwhat

kamarus 发表于 2019-6-4 22:02
我觉得你搞混了一点，战争是利益驱动，利益导向，但无论如何最基本的人性是必须有的。
打仗也是讲究人心 ...

一战时的战争性质和二战时的战争性质完全不同，巨人中的战争明显是一战的性质，你一直往二战上套是什么情况？建议重修历史

fycwhat

kamarus 发表于 2019-6-4 22:05
问题是凡尔赛会议别人也只是分地图的嘴脸恶心人，没人吹自己杀了平民多少人啊 ...

那岛上吹自己杀了多少平民了吗？只是宣传战果吧。

燃笔

楼主说得都挺对的，但本艾伦厨想到一个领导一个现代国家机构的，喊着民族解放的艾伦，只会立刻失去性欲，你知道为什么吗

kamarus

fycwhat 发表于 2019-6-4 22:06
一战时的战争性质和二战时的战争性质完全不同，巨人中的战争明显是一战的性质，你一直往二战上套是什么情 ...

我觉得你到底在说什么我一直强调的是"战争里面平民伤亡很正常，但这种东西不能拿到台面说。"
结果你一直说什么"战争死平民应该啊，应该啊，没人道主义啊"
请问凡尔赛条约签订的时候有人吹自己宰了对面平民多少万人还沾沾自喜的吗没有，一群人讨论的是该如何分赃和处理德二，奥匈和奥斯曼三条疯狗我说的国际影响层面的，谁跟你谈打仗中有没人道主义了而且过于不人道的沙皇同志已经被自己国民给不人道的弄死了

fycwhat

kamarus 发表于 2019-6-4 22:09
我觉得你到底在说什么我一直强调的是"战争里面平民伤亡很正常，但这种东西不能拿到台面说。"
结果 ...

但是漫画中有人吹杀了多少平民吗？只不过你这个台面是指哪里？论坛算不算台面

kamarus

fycwhat 发表于 2019-6-4 22:07
那岛上吹自己杀了多少平民了吗？只是宣传战果吧。

。。。。。。。
我觉得你理解错了。
对于艾伦，我不满他抛弃队友独走。
对于隔壁的沙雕观众，我不满他们认为艾伦杀平民这事能堂而皇之的讲。
我并不是说艾伦造成平民伤亡如何如何，over
你说的一切都是我对隔壁煞笔的不满，不是我对艾伦的不满，我对艾伦不满是觉得他干事不效率还有不信任队友

小泉花阳

zz、ptsd晚期，没三笠和阿明压着基本就是个只有暴力倾向的dd
但是是产生矛盾和推动剧情甚至是情感表达不可缺少的一环，在我眼里表现到位的偏执人物往往会是一个成功的人物（当然不要出现在现实里，在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题.jpg），而这样的人物每次产生自我矛盾也会是非常大的看点
眼癌没看到漫画党算是强答了，漫画没追完懒得消了就这样吧……虽然表现zz但还是很喜欢前期的艾伦艾伦第一次主要自我矛盾发生在肉体上，第二次主要自我矛盾发生在精神上，艾伦的精神自我矛盾肯定会成为巨人的全剧高潮和中心思想（大概

Drake_imba

总体战了解一下，在总体战中没有前后方之分，敌国平民也被视为杀伤目标。这个概念发端于一战，正符合巨人的背景，所以在这个世界观下在战争中避免杀伤平民一昧追求人道主义才是不太说得通的

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kamarus

Drake_imba 发表于 2019-6-4 22:13
总体战了解一下，在总体战中没有前后方之分，敌国平民也被视为杀伤目标。这个概念发端于一战，正符合巨人的 ...

是我没说清楚，对于"没人道主义"，我说的是隔壁某些沙雕，不是指剧中人物，我的锅

jojohunter

kamarus 发表于 2019-6-4 21:35
我也希望奸山哥哥吊打我的智商
我气的还是被开除巨人籍，咋的，不是艾伦粉不配看巨人是吧？我不能 ...

不是……三爷就算了，女王咋回事……

天仓凛

关键还是在于, 楼主还是觉得艾伦是个智障操作犯蠢, 自己的思路才智高一筹
只是考虑到艾伦在马莱的表现和他的信息量, 这么想真的得谨慎

fycwhat

kamarus 发表于 2019-6-4 22:09
我觉得你到底在说什么我一直强调的是"战争里面平民伤亡很正常，但这种东西不能拿到台面说。"
结果 ...

那国际影响方面，我不是说了吗，就算你再人道，在利益驱动下，可以随意编造理由，人道主义只不过是理由之一，在国际关系上人道不人道起不到决定性作用，尤其是在一战背景下。不知道你一直纠结人道在纠结什么？

klzxs

巨人的世界观和现实是有巨大差异的
他不同于现实的种族歧视 艾族就是真的区别于人类的别的东西
而他们也是真的走在灭族的边缘了
波及平民好不好？那肯定不好 但他没有更好的时机去夺取战锤和重创敌方高层了
坑队友？实际是怎样还不好说 但现在做的事很明显是有隐情的

kamarus

天仓凛 发表于 2019-6-4 22:16
关键还是在于, 楼主还是觉得艾伦是个智障操作犯蠢, 自己的思路才智高一筹
只是考虑到艾伦在马莱的表现和他 ...

因为现实这么操作不可能是不可能成功的
不过鉴于有超自然力量，不好说，毕竟外挂给了嘛，自然也不用现实了，只能说这么单打独斗降低了部分剧情上的严谨度，不过也就这样了

kamarus

jojohunter 发表于 2019-6-4 22:16
不是……三爷就算了，女王咋回事……

当初女王怀孕害的大批人ptsd

royalblue1127

kamarus 发表于 2019-6-4 22:23
当初女王怀孕害的大批人ptsd

哎我觉得女王怀孕这事到结局还是有积极意义的，说不定就是艾族历史上获得完全意义自由之后的第一个新生儿

鸡翼大绅士

谏山已经说了目前就是故意让读者看不透艾伦的行为逻辑，目前还真没法评价，只能等后续剧情发展再说了

jojohunter

kamarus 发表于 2019-6-4 22:23
当初女王怀孕害的大批人ptsd

不是我就好奇了，某些艾黑(不是指你)脑回路怎么长的……一边高喊着艾伦不听命令私自绑架独走，一边又指责艾伦违背誓言让女王怀孕……合着艾伦权力是薛定谔状态啊，一边是小兵一边是对王室有强大影响力的政治家……啊对，放手让女王结婚怀孕是无视同胞情谊，黑点，放弃团长救跟自己情深义重的爱尔敏也是黑点……甘蔗两头吃很好玩吗?

kamarus

jojohunter 发表于 2019-6-4 22:28
不是我就好奇了，某些艾黑(不是指你)脑回路怎么长的……一边高喊着艾伦不听命令私自绑架独走，一边又指责 ...

没看懂，我当时也不是艾黑
当时吵得主要是一个岛内都是些沙雕，一个是艾主席咋回事怎么一股抑郁脸，岛内把女王咋了？，还有一个是娃到底是谁的
结果后来一展开，擦，吵得东西没一个是对的

窝里蹲

从现演到的剧情就直接实锤出结论真不怕日后有打脸吗

从两边主导的战争团长夺墙和马莱一战造成的伤亡数对比还真说不好谁坑呢…反而如果队友按计划困好车巨他们搞不好都能无伤凑齐九龙珠了

kamarus

窝里蹲 发表于 2019-6-4 22:32
从现演到的剧情就直接实锤出结论真不怕日后有打脸吗

从两边主导的战争团长夺墙和马莱一战造成的伤 ...

打脸无所谓，我44话（漫画）入的坑，被打脸多少次了？
主要是奸山写作思路有点。。。没参照主流理论。
当然，毕竟是虚构作品无所谓，但是。。。就是感觉怪怪的，有些反常理大概是？

jojohunter

kamarus 发表于 2019-6-4 22:31
没看懂，我当时也不是艾黑
当时吵得主要是一个岛内都是些沙雕，一个是艾主席咋回事怎么一股抑郁脸 ...

我的意思是，某些艾黑太双标了，一边宣称艾伦作为军队大头兵应该服从命令不该独走，一边又批判女王怀孕艾伦没阻止是违背誓言——这是把艾伦当岛内具有实权的政治人物了吗?真要这样干嘛一个人独走马莱绑架调查兵团?
其次是，艾伦拼死保爱尔敏放弃团长说不顾大局，那么女王怀孕保护好岛内王家血统又被批不顾同袍情谊——这会又不谈大局了，还能要点脸不?合着甘蔗两头吃，你咋不戴帽子呢?

古畑任三郎2015

我自己的话，倒没有什么所谓支持或反对
不如说是好奇谏山创给艾伦安排了什么秘策以至于他要这么做
这个作品一直是比较讲逻辑的，正是因为现在解释不了所以才更好奇

kamarus

jojohunter 发表于 2019-6-4 22:36
我的意思是，某些艾黑太双标了，一边宣称艾伦作为军队大头兵应该服从命令不该独走，一边又批判女王怀孕艾 ...

那是早期艾黑是那样的，当时还是艾伦粉多
我是被艾伦称作艾主席的时候开始不爽他的，然后三人组撕逼那点开始黑了，别人能为你死的啊，我个前三笠黑都看不下去了
我浅薄的生活经验告诉我有些话是不应该对同伴说的，尤其是对忠犬同伴
之后再看吧，艾主席当个孤胆恶魔被新荷鲁斯弄死也许也不错

jojohunter

kamarus 发表于 2019-6-4 22:40
那是早期艾黑是那样的，当时还是艾伦粉多
我是被艾伦称作艾主席的时候开始不爽他的，然后 ...

我本人还是倾向零之镇魂曲的套路，但是执行到最后肯定会起到反效果