荒耶宗莲到底在追求什么?

爱吃冻鳗的猫

starrin 发表于 2019-6-1 19:16
他是想把两仪式的头砍了，把自己的脑袋移植上去
两仪式的身体和根源相连，他这样操作后就能碰到根源了 ...

中年样貌男人的头颅连着美少女的身体，真是猎奇

Asukakawai

菌言菌语

一色彩羽的家人

空境外对他的介绍还有吗，百度百科说他是乱军中的僧侣这怎么在矛盾螺旋里看出来的

haruh1

空镜就是蘑菇的哲学书读后感吧，，，感觉他读了好多哲学书啊 荒耶应该就是想世界毁灭，人类死绝的那种人

被子十三

新屋 发表于 2019-6-1 16:54
我现在明白神谷物语系列讲的精髓是量子物理。
空之境界讲的是什么美学吗
？ ...

本质上讲的就是二重人格的故事……其他东西都是添头

其实稍微仔细看一看就知道蘑菇在这上面下了很多功夫啊，各种人称上的文字游戏，剧场版里坂本真绫对织和不同时间的式的声线都分得很开的

berserk28

我想说荒耶宗莲不就是切嗣爸爸吗？

如果切嗣一直执迷不悟，按着他的那条路走下去，荒耶宗莲就是他的未来。

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zsirius

忽然想到个比喻：

某超级科技文明的一所高校中，社会学研究生荒耶宗莲被教授下了个课题：《论人类的最终完美拯救/解决方案》。一看这题目荒耶就懵逼了，这得怎么写？研究了一切社会学理论之后，荒耶觉得这课题以现在的理论，肯定是没答案的。
但是这逼脑抽钻牛角尖了，想了个办法，黑进了系里由超级黑洞计算机“型月号”运转的人类社会模拟器。在这个模拟器里，他对怎么实现《最终完美拯救/解决方案》毫无头绪，但是可以把各种“坏分子”激活，打破社会平衡，以期加速人类社会进化/崩溃，就像激化阶级矛盾以促成社会革~命一样，像养蛊一样养到最后，看能自动搞出个什么结果。他怀着“拯救人类”的目的却对“人类”毫不在意，死多少死多惨都没关系，在模拟器里，他的小号甚至都不追求偷税。他对闹到怎样才能得到《方案》也毫无头绪，只能闹到自己满意为止。他不信任现有的任何理论推导，所以对模拟器里“人类”对他的劝说和嘴炮完全免疫，只想看最终的运算结果。他甚至对绕过管理AI（抑制力）窃取计算机的最高权限（根源）也没有那么高的热情，因为他知道这台计算机里还没有现成的论文给他抄，窃取权限只为了更方便更大规模地开加速器加速社会进化/崩溃。
最后，他还是被由管理AI给了超级权限的几个杀毒AI（式、柳丁）给封了号，200年登陆不了，滚回去手写论文了。

干嘛呢

想和两仪式换身体一步到位去根源吧？年头太久了好像是这样。

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钢琴猫

zsirius 发表于 2019-6-1 15:38
我的理解，是他自己都不知道自己要什么了，所以求“真正的睿智”来告诉他要的是什么，这里“真正的睿智”既 ...

不过他选择了觉醒起源 放任自己化为概念 搅屎棍这种人性说法不见得合适w

钢琴猫

有点好奇有几楼不理解怎么扯上哲学的人 是怎么看画蛇添足的终章内容的 还是说根本没看

落花微塵

一色彩羽的家人 发表于 2019-6-1 23:28
空境外对他的介绍还有吗，百度百科说他是乱军中的僧侣这怎么在矛盾螺旋里看出来的 ...

僧侣这段有写的。但是不是矛盾螺旋我记不清了。

广西桂系兵

zsirius 发表于 2019-6-2 07:44
忽然想到个比喻：

某超级科技文明的一所高校中，社会学研究生荒耶宗莲被教授下了个课题：《论人类的最终完 ...

有这精力捅死这个屑教授不好么没准这个教授有666条命（划掉）

zsirius

广西桂系兵 发表于 2019-6-2 09:15
有这精力捅死这个屑教授不好么没准这个教授有666条命（划掉）

俺jio得嘛，这是杀教授的风格

zsirius

钢琴猫 发表于 2019-6-2 09:03
不过他选择了觉醒起源 放任自己化为概念 搅屎棍这种人性说法不见得合适w ...

对我们读者来说是搅屎棍，对书中平民那是恐怖分子，对他自己来说是常规操作
我绝对相信他的意志能压过起源，使起源也成为手中工具。这就是个意志点满，智力点高，SAN值归零的货，比如《馒馒来妖梦与看懂就很恐怖的克苏鲁神话TRPG》里的张大锅。

colohot

根源是个框，哲学也是个框。

jy000129

大概和东篱2的和尚,FZ的麻婆一样，不知道自己想要什么，追求根源的本质也是想知道自己在追求什么，没准本身是个愉悦犯，但自身所受的教育把自己的内心限制了，这时候只要有个变态出来把他点破，马上就会变身

说起来这群闷骚和尚内心真是扭曲

白色池塘

矛盾螺旋本文里谈到，这个公寓是犯了点小错就要不断受苦的炼狱。炼狱相当于基教的劳改所，熬满了日子就可以升天得救。所以某种意义上荒耶还是在救人，让你找到自己的本质他认为就是“救”了。空境副标“the Garden of Sinners(罪人たちの庭)”我觉得也是在强调这种概念

hqtkkb

他想去解决人类的种种矛盾，但能力不足，所以需要抵达根源寻找到解决方法

一般纯洁

“荒耶，所为何求”
“真的H”

heyfly

中二

シャル

白色池塘 发表于 2019-6-2 10:36
矛盾螺旋本文里谈到，这个公寓是犯了点小错就要不断受苦的炼狱。炼狱相当于基教的劳改所，熬满了日子就可以 ...

死亡聚集地，你住进去必死的

zsirius

白色池塘 发表于 2019-6-2 10:36
矛盾螺旋本文里谈到，这个公寓是犯了点小错就要不断受苦的炼狱。炼狱相当于基教的劳改所，熬满了日子就可以 ...

1、很多人不知道，基教的地狱（包括炼狱）在神学意义上都是无期徒刑，进去就没有出来的。依教派不同，有的说是永远受苦，有的说是一定时期后会消灭，就是没有出来的，更没有上天堂的。当然，理论上有一个极限，就是“直到最终审判”。我们印象中可以赎完罪出来的，是佛教的地狱，虽然佛教地狱的刑满时间按凡人的时间观念来讲，基本上是天文数字。
2、抛开神秘因素，荒耶宗莲搞的妥妥就是一社会学实验。实验品们并不是因为有罪才被关进来赎罪，而是因为这是个关于罪的实验，所以是进来了再被强制诱发或引发出罪来。正如731部队的实验，得了传染病进来治病？怎么可能！没病了也给你接种，病好了种别的！荒耶才不会救单独的个人，要的只是实验结果，再根据结果去找救全人类的方案。至于一堆罪人养蛊养到最后的结果具体是怎样的，是全罪的恶魔还是无罪的圣人，还是别的什么，他不知道也不在意。

白色池塘

zsirius 发表于 2019-6-2 14:29
关于这个炼狱，还有个很有意思的说法。那就是耶稣出生之前的所有贤人圣者，不论你有多么仁德、有多么智慧 ...

炼狱当然可升天，不管是参加十字军，还是卖赎罪券，“从炼狱快速升天”都是很有诱惑力的承诺
小川公寓的确是社会学实验，但它没那么有能动性，只能模拟“在这样一种垃圾环境下人会做什么”。公寓里的假人在不断读一个死档，荒耶想看的就是能否跑出不一样的结果
像臙条巴，从前只能重复进入BE1，最后靠自己的意志突入隐藏BE2路线。虽然该死还得死，但他也因此从炼狱解脱

zsirius

白色池塘 发表于 2019-6-2 15:11
炼狱当然可升天，不管是参加十字军，还是卖赎罪券，“从炼狱快速升天”都是很有诱惑力的承诺
小川公寓的 ...

唔……好像还真把赎罪券这玩意忘了。好吧，这段黑历史理论他们要真敢往现代神学教材上写并神圣化，那就更加搞笑了。

白色池塘

シャル 发表于 2019-6-2 13:47
死亡聚集地，你住进去必死的

白纯前辈也住过这里，没死但是更加变态了

wxshaonv2000

他就是找个理由找茬式姐罢了 什么睿智不睿智的

sherlockchu

zsirius 发表于 2019-6-2 14:29
关于这个炼狱，还有个很有意思的说法。那就是耶稣出生之前的所有贤人圣者，不论你有多么仁德、有多么智慧 ...

首先，异教的诗人哲人是被置于地狱的边缘——灵薄狱。异教哲人同地狱更加接近的观念可谓深入人心。相传，马基雅维利晚年曾梦到一帮人衣衫褴褛面容愁苦地走向天国，另一行人身着华服、彼此谈论政治与思想，马氏问他们所去何方，答曰：地狱。倘若但丁知道孔孟，应是把他们置于灵薄狱才对。

其次，在基督教传统是没有炼狱这个缓冲地带的。早期中世纪的人都相信一种简化的摩尼教世界观，其中一方是善神上帝，另一方则是魔鬼。末日审判的时候，善良的人上天堂，邪恶的人下地狱，没有第三条可以选。根据Le Goff的研究，炼狱的观念约莫在13世纪中叶形成，在但丁那里获得其最为辉煌和宏大的表述。与其他人相比，但丁的特出之处在于：传统中的炼狱被理解为一间囚室，同地狱无太大差别，然而在但丁那里，炼狱与天国更接近，由天使指引忏悔。它诞生在耶稣复活之后，它也会在末日审判前消失，最终灵魂会得到解救。所以炼狱山并非永恒的居所，而是驿站，他的居民皆是朝圣途中的旅人。

关于炼狱山的形象也值得一提。但丁把它从地下拉入地表，它是座七层山，地处南半球，与耶路撒冷相对。但丁将伊甸园置于山巅。这里是人类的出生地。亚当夏娃犯罪之后，人被逐出这里。自耶稣以降，伊甸园重新焕发生机，成为罪人们的涤罪之所。这当然不是说炼狱没有痛苦，但是对但丁来说它同地狱的差别是明显的。炼狱中的忏悔者是希望而非绝望中洗涤自己的罪孽。

zsirius

sherlockchu 发表于 2019-6-2 16:46
首先，异教的诗人哲人是被置于地狱的边缘——灵薄狱。异教哲人同地狱更加接近的观念可谓深入人心。相传， ...

受教~不是熟悉的领域果然不能逞能~

シャル

zsirius 发表于 2019-6-2 14:29
关于这个炼狱，还有个很有意思的说法。那就是耶稣出生之前的所有贤人圣者，不论你有多么仁德、有多么智慧 ...

放心好了，月球的冥界地狱是分国籍的

艾雷的冥界，阎魔王的地狱可是和教会的地狱不一样

呃，这不还有觉者等着拯救苍生嘛

教会信你个大头鬼

秋本直樹

帕帕盖诺 发表于 2019-6-1 18:31
隐约记得荒耶读音阿赖耶是个很重要的知识点

记得初看时的理解就是荒耶代表了阿赖耶，也就是人类全体的意识，荒耶的追求代表了人类的迷茫。
后来看了银河系漫游指南后：啊，原来他是在找那个答案是42的终极问题啊。
其实两种理解并不矛盾。

saltlee

那一段有上下文的。记得是橙子和他的对话

人不能被全部拯救，所以我想要到达根源之涡，找到每个人的记录，为朝生暮死的人类在历史上留下除了卑微外的其它意义。
>但到达根源之后世界会变得不稳定甚至毁灭。
我不在乎。
>你这是在用傲慢面对卑微的人类，否定平凡的日常生活，你会受到人类的反击，不仅是世界的抑制力。

三个一问一答问题很大，跟你是谁，从哪来，到哪去这种层次，回答自然也没法很实际，而且还作者正好解释一下型月世界观；但还是贴着荒耶之前的话延伸来的，到达根源之涡，找到每个人的记录，为朝生暮死的人类在历史上留下除了卑微外的其它意义
关于动机的话倒也不只是荒耶经过太多战争，自己又是僧侣，念生死无常。荒耶的起源是“静止”，灵魂深处没法接受事物的运动变化。空境的故事里角色的起源一旦觉醒，行事就带着和起源相关的哲学追求，有点身体力行实践自己哲学思想的味道

シャル

秋本直樹 发表于 2019-6-2 22:20
记得初看时的理解就是荒耶代表了阿赖耶，也就是人类全体的意识，荒耶的追求代表了人类的迷茫。
后来看了 ...

那去学卫宫一样跑核电站，当守护者不就好了

阿赖耶本质不就是个黑老板吗

fange

蘑菇悖论

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 4X, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

干嘛呢

秋本直樹 发表于 2019-06-02 22:20:08
记得初看时的理解就是荒耶代表了阿赖耶，也就是人类全体的意识，荒耶的追求代表了人类的迷茫。
后来看了 ...

里面明确说了宗耶是被阿赖耶搞死的吧，就是那个小偷导致计划全盘失败。

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