上海电影节官博这文案。。。是不是换个别的动画转评会炸

李彦秋

珊莎史塔克 发表于 2019-5-27 13:20
剧场版=日本动画电影，这才是国内人的常识，谢谢

百度百科的词条解释：动画电影指以动画制作的电影。剧场版电影是动画电影的一个分支。我们所说的动画电影包括剧场版，OVA。但是严格意义上的动画电影与剧场版电影动画不同的是动画电影故事取材并不是由动画剧或OVA中取材。从动画剧 [1]  或OVA取材的称为剧场版或电影动画。

https://baike.baidu.com/item/%E5 ... /3952092?fr=aladdin

yym

李彦秋 发表于 2019-5-28 01:01
如果你也知道客观上大众的分类只是觉得这种分类意义不大就好了，那么就直接说我对楼主问题的看法吧，EVA ...

倒不是大众分类，是纯粹的概念分类（有tv前作就是，没有就不是），只是这种分类体现到片子本身没有任何本质区别就是了

本来我前面一开始跟人争的就是所谓独立剧场版（以及导演）和其他片子的本质区别存在与否，我都不知道你在跟我吵什么。。。

另外我觉得和平保卫战应该能加入讨论（就剧场版而言）

小泉花阳

灼眼の安娜 发表于 2019-5-25 00:55
我以前学电影的时候，教材上在介绍日本电影导演的时候可都是把宫崎骏和黑泽明之类的并列的，但从没有介绍过 ...

非常认同把“动画电影”和“剧场版动画”分开讲，但剧场版动画不能以“动画片”和动画电影区分，因为“动画电影”和“剧场版电影”本质都还是动画片。我是这样理解的，“剧场版动画”是“tv动画”的衍生，所以大多会省略有tv重复的内容，是不看tv动画的人可能进了影院会看不懂的，叙事和风格上也都被有所限制，做不到像“动画电影”那样可以单独拎出来讲，在提到时严谨起见是需要结合tv本篇一起分析的。
抱歉稍微有点扣字节，因为觉得你前面讲的很好但中间讲得不太准确

李彦秋

yym 发表于 2019-5-28 01:46
倒不是大众分类，是纯粹的概念分类（有tv前作就是，没有就不是），只是这种分类体现到片子本身没有任何本 ...

这种分类其实是非常必要，刀剑神域和fate剧场版国内上映后不看动画的观众和豆瓣影评人在豆瓣疯狂差评，理由是什么合格的电影必须能独立观看，要看前作看得懂就是失败，或者说剧情不合理起承转合等等的一系列独立电影的剧情分析标准评价一部不能独立出来的剧场版或者总集篇，多少几句就宫崎骏大友克洋砸你一脸，毕竟这几位才真正走得出去。总言而之，如果本身就看动画的人，这种分类或许意义不大，但对更多的观众而言，这种区分太必要了

yym

李彦秋 发表于 2019-5-28 02:06
这种分类其实是非常必要，刀剑神域和fate剧场版国内上映后不看动画的观众和豆瓣影评人在豆瓣疯狂差评，理 ...

嘛，这样讲也有理啦，不过这帖里好像不涉及你那套理论啊，我们就是单纯在讨论独立动画电影和剧场版作为片子有什么本质不同，它们的导演又有何本质区别

自然是不会有的

李彦秋

yym 发表于 2019-5-28 02:39
嘛，这样讲也有理啦，不过这帖里好像不涉及你那套理论啊，我们就是单纯在讨论独立动画电影和剧场版作为片 ...

谈论电影动画电视剧本质论或者本体论没有任何意义，论本质都是纸片人，任何动画本质上都是会动的纸片人，不考虑真正彼此不同的地方纠结本质就没意思了。从本质论出发，OVA、TV、剧场版还是独立电影都一样是纸片人加声优的似动拟动的颜色线条，但这不是我之前要谈的东西

李彦秋

yym 发表于 2019-5-28 02:39
嘛，这样讲也有理啦，不过这帖里好像不涉及你那套理论啊，我们就是单纯在讨论独立动画电影和剧场版作为片 ...

谈论电影动画电视剧本质论或者本体论没有任何意义，论本质都是纸片人，任何动画本质上都是会动的纸片人，不考虑真正彼此不同的地方纠结本质就没意思了。从本质论出发，OVA、TV、剧场版还是独立电影都一样是纸片人加声优的似动拟动的颜色线条，但这不是我之前要谈的东西。我说剧场版和动画电影不同是从故事封闭性、作品互文性、创作思路、商业卖点、频道观众这些出发。

yym

李彦秋 发表于 2019-5-28 04:18
谈论电影动画电视剧本质论或者本体论没有任何意义，论本质都是纸片人，任何动画本质上都是会动的纸片人， ...

你要谈这些东西跟我有啥关系呢，我之前跟别人吵也不是在吵这个啊，所以你是不是回错人了？

yym

李彦秋 发表于 2019-5-28 04:21
谈论电影动画电视剧本质论或者本体论没有任何意义，论本质都是纸片人，任何动画本质上都是会动的纸片人， ...

我说剧场版和动画电影不同是从故事封闭性、作品互文性、创作思路、商业卖点、频道观众这些出发。

这些都不是铁律不说，也和我要聊的有微妙的偏差，以去年那四部为例，评委反正丝毫不觉得那些片子有什么本质区别，以至于不能放在一起比，我也一样

李彦秋

yym 发表于 2019-5-28 04:47
这些都不是铁律不说，也和我要聊的有微妙的偏差，以去年那四部为例，评委反正丝毫不觉得那些片子有什么本 ...

区别就是区别，同类就是同类，本质区别和本质相同这种话术都快成诡辩了，你就告诉我剧场版动画和独立性的动画电影相同点在哪，一个本质就能推翻我前面说的不同？动画的本质就是似动的线条和色彩，你谈的本质是什么？EVA旧剧场版的剧本结构根本不符合一个独立的电影剧本的要求，更像是TV的两集结尾，真正的电影剧本要有一个明确的起承转合和封闭的叙事空间，这么大的不同一句本质就能解决的？

bioCory

阿萨托斯 发表于 2019-5-24 12:15
除了eva还真没啥作品敢叫平成最强。

兽娘2

花葬红蝶

李彦秋 发表于 2019-5-27 09:27
又来本质论，那么真人和动画就没有本质区别，电影节还把动画片和真人电影放一块儿评奖。动画电影和剧场版 ...

剧场版面向宅圈？我寻思这q娃剧场版不都是不是很懂二次元的小友看的多吗？

yym

李彦秋 发表于 2019-5-28 06:06
区别就是区别，同类就是同类，本质区别和本质相同这种话术都快成诡辩了，你就告诉我剧场版动画和独立性的 ...

“不是铁律”什么意思不懂吗，你说eva有多么不同，我还想问去年四部不同在哪里呢

而且即便有不同也不本质，要比还是能放在一起比，我前面最开始讨论的就是动画电影和剧场版能不能放在一起比，我不知道你在跟我争什么

李彦秋

花葬红蝶 发表于 2019-5-28 12:14
剧场版面向宅圈？我寻思这q娃剧场版不都是不是很懂二次元的小友看的多吗？ ...

动画片最开始就是小孩子看的，你不如说废宅看的动画很多小学生爱看，乱抬杠没意思，再说q娃本身宅属性就很多

一品堂官

说白了 剧场版动画用来赚粉丝钱是大头 动画电影甚至可以用爱发电 并且受众面更广

achilleus

李彦秋 发表于 2019-05-27 02:20:12
日本动画电影就是区分成剧场版动画和动画电影，这个分类已经在日本约定俗成了，怎么你说没区别就没区别？ ...

アニメーション映画（アニメーションえいが）は、映画館で公開する映画として製作されるアニメーション（アニメ）映像作品。略称としてアニメ映画、そのほか映画館を劇場と呼ぶ慣習から劇場用アニメーション・劇場版アニメーション・劇場版アニメ等も表記や名称として使用される。

テレビアニメ作品の映画化の場合は、テレビシリーズと区別するために作品のタイトルに「劇場版」または「映画」と付くことが多く、1本で完成された作品にする必要から映画用のオリジナルストーリーで完結する作品が多い。「アニメ映画」が実写映画や特撮映画などと対比させた言葉なのに対し、「劇場用アニメ」はテレビアニメやビデオ販売用のアニメ (OVA) などと対比させた言葉である。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アニメーション映画

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南门二

李彦秋 发表于 2019-5-27 06:19
汤浅政明的心理游戏叫剧场版？你叫的？细田守的夏日大作战入围洛迦诺国际电影节，宫崎骏的千与千寻拿了柏 ...

攻壳机动队2无罪
2004年金棕榈提名
这算剧场版吧

VALKIRA

然而eva就是你日平成最强tv动画毫无争议啊

ClampZZZ

我觉得EVA没问题

mimighost

Eva最强这个你要是反驳，弹药储备要很足才可以，否则就是自找没趣。就影响力来说，的确eva敢说第二，没人敢说第一。。。

Renes

叶夜青 发表于 2019-5-30 15:31
宅圈当然是选EVA，非宅圈当然是选宫崎骏。大街上拉个人问EVA大概率不知道是啥，普及率甚至远不如民工漫。 ...

这是你问的方法不对 你得问天鹰战士

zag

前面喜欢争的都进小黑屋了，真实
只能说本性如此

sbnh

yym 发表于 2019-5-24 15:27
看所谓“最强”指什么了，影响力还是水平，影响力另论，水平平成年间真没片子敢说自己比千寻强的，干货太 ...

光说水平也不行吧，今敏喵喵喵

wurunhuang

李彦秋 发表于 2019-05-28 02:06:37
这种分类其实是非常必要，刀剑神域和fate剧场版国内上映后不看动画的观众和豆瓣影评人在豆瓣疯狂差评，理 ...

豆瓣动画评分就是个笑话

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chaoslee

这次电影节什么时候开票啊

yym

sbnh 发表于 2019-5-31 12:59
光说水平也不行吧，今敏喵喵喵

主要是千寻干货足，你固然可以说某某片不在它之下，但到同档为止了，超不过去

李彦秋

南门二 发表于 2019-5-30 14:58
攻壳机动队2无罪
2004年金棕榈提名
这算剧场版吧

无罪和TV一点关系都没有，是95电影的续集

李彦秋

achilleus 发表于 2019-5-30 14:00
アニメーション映画（アニメーションえいが）は、映画館で公開する映画として製作されるアニメーション（ア ...

你自己贴的内容也说了是TV动画电影被叫做剧场版

achilleus

李彦秋 发表于 2019-06-02 13:08:10
你自己贴的内容也说了是TV动画电影被叫做剧场版

テレビシリーズと区別するために作品のタイトルに「劇場版」または「映画」と付くことが多く

「劇場版」または「映画」
那啥，映画就是电影的意思

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dxxtiger

首先，只论影响力你名也是不够资格说平成最强的，因为电影院票房并不是影响力的全部。你名电影院票房高主要是制作精良，人气乐队加成，情节非常适合作为现充约会的活动内容。但你名的故事内容就决定了不可能培养出深度受众群体，这点来说不要说和EVA，和攻壳也比不了。攻壳在中文宅圈和欧美宅圈可能影响力和EVA差别不大，但在日本的话国民度还是有差距。

接下来，说吉卜力。如果单论动画电影，那么宫崎骏有很多部思想性、艺术性都在EVA剧场版之上，但为什么要区分动画电影和剧场版动画，就是因为剧场版动画只是一个IP的一部分。就宅圈来说，宫崎骏的几部代表作和EVA都影响到了欧美宅圈和中文宅圈，本土的国民度也都比较高。单独一部宫崎骏电影的商业价值（周边产品，合作联动等等）确实是不如EVA整个IP大。这样对比非常不公平但作为一个IP一部分的剧场版动画本身又不可能和这个IP切割开单独看影响力。所以真要比的话只能宫崎骏和庵野秀明比，那宫崎骏>庵野秀明还是应该没有太大争议的。

最后，EVA的影响力有一点是必须被记住的，就是世界系作为日本亚文化中的一种故事类型，最初可是被叫做“后EVA症候群”的（不是我说的，详见 限界小説研究会 編 2009, p. 121, 佐藤心「『イリヤの空』、崇高をめぐって.和 前島賢『セカイ系とは何か』SBクリエイティブ〈ソフトバンク新書〉、2010年。ISBN 9784797357165。）。虽然東浩紀认为世界系是可能源自于galgame/**的表现手法，但至少在动画这个领域里EVA对于“世界系”这种叙事方式确实是有其开创性价值的。

李彦秋

achilleus 发表于 2019-6-2 16:13
テレビシリーズと区別するために作品のタイトルに「劇場版」または「映画」と付くことが多く

「劇場版」ま ...

剧场版或电影，可以说是吴彦祖是男人或者人类本来剧场版也是动画电影的一个分类，实在不行就都称作剧场版也行，确实不少人把二者的外延等同起来。我和之前那个人争的是TV/OVA延续的剧场版和独立剧场版（独立动画电影）有没有内涵上的区别，单纯纠结名字意义不大，爱咋叫就咋叫吧

vf503

EVA最强没毛病 不过话说哪天开票？

luguoyun

vf503 发表于 2019-6-3 14:38
EVA最强没毛病 不过话说哪天开票？

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若荼泱

今年汤浅能复刻去年冈妈的奇迹吗

LLLLLuB

还在吵剧场版和动画电影的差别呀
说一下个人看法吧，虽然都是在影院上映的动画，但在制作手法上有着差别。动画电影是按照拍电影的方式进行制作的动画，有着电影般的镜头表现和叙事手法，看起来的感觉就是看真人电影那样的感觉。而剧场版更多是tv的延伸，故制作手法上比较贴近tv动画，风格上是和tv动画一致的。
这个看一下京阿尼给自家在影院上映的动画的命名就知道了。看起来像电影的，标题会带上映画两字，看起来不像电影只是tv的延伸的，会带上剧场版这几个字。
就拿京阿尼举例就是，誓言的终章定义为剧场版，而轻音的就是映画了，不过也有青鸟这种没给剧场版还是映画定义的这种作品
以上就是个人理解

bobosndr

楼主太懒了，发这贴之前也不换个头像。