海猫鸣泣之时究竟是个什么剧情的作品？求剧透，求泄底

龙之峰

包菜 发表于 2019-5-24 21:03
因为自己很惨所以欺骗别人感情就有道理了倒是很符合安田的想法和逻辑 ...

安田纱代这个人实在太软弱了，连最终决定都要别人给她扣扳机，自己只会幻想，完全没有真正的行动能力。
所以我觉得八城几子不可能是纱代，性格明显不一样。八城几子是很强势的人。

谁说法海不懂爱

包菜 发表于 2019-5-24 19:29
你说安田吗，但这是因为现在再去接触这个作品的人一口气看下来能建立对她的全部印象（她是主角），所以能 ...

是吧，而且看这楼回复你的人，愿意顺着安田逻辑的人也有。战人背事件锅，这逻辑在安田找备胎那一刻就是笑话。虽然我觉得事后事件发酵，他要背主要责任。

kamarus

说个别的虽然婊龙骑士婊的多，但是vndb里前几年我记得这破游戏是第一名，欧美人超喜欢。。。

初音

演出很棒，音乐很赞，建议玩游戏，细节可以漫画补

龙之峰

包菜 发表于 2019-5-24 21:50
反正我的思考逻辑是不能因为这个角色很可怜，没有自我，只能靠别人来做决定就能把导致事件发酵至此的所有 ...

我也是这么想的。
回头一看其实寒蝉也有类似的桥段。海猫后期安田卖惨太多，搞得好像安田很无辜一样。实际上她是自己作的。

only_fly

嗯？虽然说最后解密了，但秃7的推理写作真的相当稀松，记得当年刚出EP2的时候就有人推理出一体论这个核心了。之后的密室解密钥匙多半也是仆人组集体说谎，死的有几个假人，一个场景用这个解密办法还好，问题是从开始到最后这么多犯案场景大多数都和这两点扯上了关系……也确实符合小安和战人中二推理爱好者的稀松水平而非真正的实干杀人狂的操作。最搞的还是纱音嘉音一体论，操作起来太那啥了，要说战人让治经常不在岛上看不出问题那还好，但夏妃和朱志香完全没觉察出问题也太扯了。夏妃好歹管了本家的内务，就算仆人组集体骗她，但衣服上有翅膀的就这么几个仆人，每天低头不见抬头见怎么就看不出了。朱志香更是，暗恋嘉音，又和纱音是无话不谈的闺蜜，就算设定上纱嘉是长相一样的双胞胎，这么相处下来哪能不看出问题了？我想了半天比起设定右代宫家有六指遗传病，更应该设定的是这家有遗传脸盲。要不然只有一种可能了，小安在yy朱志香喜欢他，但其实朱志香顶多对他有些许好感但还没到注意的地步。是的这种yy特别符合小安的性格。
再想了想如果海猫如果压缩下分量变成四章左右的分量，并且别搞分章发售，以上问题可能都不是问题了。推理题材（反正秃7一路上都坚持这个故事可以是推理剧）的作者功底要特别扎实，才能应付分章发售的模式而不提前翻船，很可惜秃7水平还是不太够，不如做他比较擅长的演出和一口气思维冲击。

only_fly

还有一点，秃7这人根本没给玩家以任何思想上选择的余地。和少年派相比问题很明显，少年派的主角和最后的记录者显然倾向于相信更为童话的真相解释，但故事本身给阴谋派留了充分的余地，也没有言明两者的高下，这样反而让故事更加有延展性了。但是秃7强行钦定了正解，并且把选择另一个选项的玩家都诋毁一番，不说玩家自己怎么想，但是对故事的丰富性和延展性一点好处也没有，说明这个故事另一种理解方式只剩下工具性的作用，而一半的灵魂已经废了。
秃7想说没有爱就看不见，为了保护缘寿，绘羽隐藏了真相，但是好事者只追求猎奇的真相，他们是凶手——这点没问题。但是为什么追求真相非要和伤害连在一起呢？我是不是可以说对真相视而不见得到的幸福也只是掩耳盗铃的幸福？真正的受害者死了就死了只够在童话故事的欢声笑语里存活就很好嘛？得知了真相也选择真相更选择原谅难道不也是个可以被认同的结局嘛？秃7是作者，可以一言堂，强行把真相和伤害连在一起，玩家也能稍微表达些不满吧。而且脱离故事本身，从另一个角度看就更好笑了，秃7确定自己没有拿猎奇的部分吸引玩家来获利吗？怎么最后变成一味追求猎奇的“黑山羊”们的错了？他有立场指责吗？说到这里大部分玩meta梗指责玩家或读者的创作者都自视甚高

龙之峰

包菜 发表于 2019-5-24 22:10
尤其是回头再来看ep1、2里让纱/嘉朱/战贝三对的感情描写，那真是意淫的最高境界啊。能创造出这么一个角色 ...

纱代人生最高光的时刻恐怕就是三角决斗留一个贝阿朵的时候了。即使如此她还是没能剥离出自己，简直有些可悲。这样一个人活着有什么意义。

龙之峰

only_fly 发表于 2019-5-24 22:11
嗯？虽然说最后解密了，但秃7的推理写作真的相当稀松，记得当年刚出EP2的时候就有人推理出一体论这个核心了 ...

实际上重看ep1就会发现剧中人物的很多推测其实就是事实，但在那个时间不可能有玩家会相信，甚至会嗤之以鼻。
戏法结局追求的是客观的也是主观的真相。我觉得这两个结局只是选择两种不同的幻想而已，真正的真相是永远无法触及的。

谁说法海不懂爱

only_fly 发表于 2019-5-24 22:24
还有一点，秃7这人根本没给玩家以任何思想上选择的余地。和少年派相比问题很明显，少年派的主角和最后的记 ...

这种meta手法并不少见，只是创作者运用的时候，往往都会将自己略去，甚至把自己包装为受害者。自视甚高的同时缺乏自知。

龙之峰

包菜 发表于 2019-5-24 22:29
她自己说得倒轻松，给了众人选择的可能性，但是事先做的所有准备都是有意识地在把众人往自相残杀/连同自 ...

战人可能有愧疚之情才会为她开脱吧。战人看上去吊儿郎当的，其实挺有责任心的。
纱代失去性器官并自称为家具是非常明显的提示，说明她永远也不能成为真正的人。这方面往大了说能扯到很大（尤其在引入金藏充满历史感的过去之后）。纱代是一个没有性能力的包法利夫人，她同时失去的还有自杀的能力，是个活死人。与之相比，缘寿要有力量得多。所以缘寿才有资格拥有一个结局。

龙之峰

包菜 发表于 2019-5-24 22:57
战人对安田有愧疚之心不奇怪，但是他更应该有愧疚之心的是自己的兄弟姐妹。从ep1，2的内容来看安田对三位兄 ...

因为是幻想嘛，幻想什么都可以。
让治在幻象中杀掉企图控制自己的母亲，迎娶自己心爱的女人，在我看来是相当标准的对成长的描绘，只是戏剧性有点强。
我认为纱代和三个年轻一代的恋情，代表的是纱代在想象中企图成为的人：像杰西卡一样勇敢，像让治一样成熟，像战人一样潇洒。然而这三种恋情都肯定不会成功，因为她不能面对真正的自己。纱代最终以自己的意志选择战人，但跟其他两个人不同，战人完全忘记了她，她退无可退（不愿意回归到自身），就自爆了。
战人在事件之后得了精神疾病，无法正确地认知自己，同样也变得只能求助于幻想。缘寿前往六轩岛是一场寻根之旅，但她只能在六轩岛找到右代宫家肮脏的遗迹。实际上不管是戏法结局还是魔法结局，缘寿可以说都回归了对家人的爱。

reemccoy

枫紫 发表于 2019-5-24 19:40
结局怎么可能猜到，猜中的是核心谜题，也就是ep7小安解出的那个。时间点是ep2还是ep4的时候，当时藏臼提 ...

不是槟榔。是从鲇之川推测出淡水河然后想到4v的

枫紫

reemccoy 发表于 2019-5-24 23:40
不是槟榔。是从鲇之川推测出淡水河然后想到4v的

淡水河那是小安推到的，读者我记得当时是从槟榔联系到的

谁说法海不懂爱

枫紫 发表于 2019-5-25 10:00
淡水河那是小安推到的，读者我记得当时是从槟榔联系到的

藏臼提槟榔已经是ep5了，和夏妃的蜜月部分，台湾也是有直接出现。之前s1有人提是ep2-3时期推倒出来的。具体的得翻以前的帖子才能知道。

龙之峰

包菜 发表于 2019-05-25 00:38:50
所以战人的yy虽然我理解起来也很过分，但是毕竟一切都已经于事无补（加上失忆），而安田是把一切真正的家族 ...

纱代要是真敢跟其他人表明真相也不会有这么多事了....其实我也很怀疑她有没有勇气真的杀人。真实行起来恐怕都是仆人在干活。

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无意义存在者

以前谁说的来着，低配版红楼梦

qwerdssa

Endix龙 发表于 2019-5-24 17:34
当时按ep章节汉化，一隔就是几个月，早就不记得前面在说什么了。散篇都快跨年计算了……我一路玩到ep8，还 ...

大部分人还是跟风，有人是真的在推理，台湾说和纱嘉一体说都是在龙7揭底前就被人推出来了，这种情况下跟风的推理党自然愈加热血沸腾，魔法党（讲真龙7揭底前真的有完全不期待推理谜底的魔法党？）自然也乐见“这个作品好厉害”的氛围。

结果就是解篇还没出完就一堆人直接爆炸了，我记得当时游戏的汉化组都直接失望到停止汉化了。我觉得被伤害最深的是真的信了龙7那套作者与读者谈恋爱理论的推理党，跟风的倒是没那么严重。

伏羲茶

对这个作品我个人理解是：
战人的一家为了得到宝藏谋害所有亲戚，得知继承人原来是金藏的亲女儿并且是喜欢自己的阿贝后，战人欺骗阿贝说带她离开这个岛，离开的时候杀死阿贝，怕露馅用一部分金条绑着阿贝的尸体沉海，从此再也没什么黄金魔女，战人带着另一部分金条离开，但遇到海难被人救起。
战人的妹妹要寻找真相，战人化身小说家写了好几个魔法故事哄骗妹妹(读者)不要寻找真相

Endix龙

伏羲茶 发表于 2019-5-25 15:05
对这个作品我个人理解是：
战人的一家为了得到宝藏谋害所有亲戚，得知继承人原来是金藏的亲女儿并且是喜欢 ...

你跟我的个人理解差不多。

但是我愿意相信战人对贝阿朵莉切、绘羽和缘寿的感情才是真的。战人一家人的计划，作为叛徒临场变换阵营的是战人，因为贝阿朵莉切的事情，与绘羽进行了交易。可是身负重罪的他们走出这个岛，真相就势必公之于众，对本家产业和缘寿都不是好结局。所以战人和贝阿朵莉切都走不出这个岛，因此最后是自杀。只不过，战人活下来了。

卷起外面世界的斗争，目的是纪念贝阿朵莉切、保护自己和保护缘寿，所以不得已污名化本家。毕竟右代宫家的势力没有衰退，不作为公众人物就有可能遭到沉海，就像真相篇的缘寿一样。伪书创作的动机是战人对绘羽的猜疑，绘羽的猜疑是战人的“复活”和缘寿寻找真相的行为，这种猜疑随着缘寿放弃寻找真相和绘羽死后把真相交给战人处理得以告终。产业实权派、绘羽、缘寿和战人都得到了他们想要的东西。
最后，这个故事献给贝阿朵莉切。形象也变得清晰，也不用再给本家的阴谋背锅。

谁说法海不懂爱

Endix龙 发表于 2019-5-25 15:49
你跟我的个人理解差不多。

但是我愿意相信战人对贝阿朵莉切、绘羽和缘寿的感情才是真的。战人一家 ...

虽然个人也脑补过战犯（包括共犯或者绘羽战人合谋），不过绕不开EP3往后出自他手的设计，以及EP8里的一些不可能对外公布的描写。而且有漫画补丁，绘羽在八几写了EP3后是有亲自找上门，拿自己的日记和十八对过供。虽说伪书，绘羽日记都是人编的，红字做不了真。（原作的战人非犯人可以用这是棋盘来规避。漫画EP8安田的红字战人非犯人可以说，这是战人YY的，他写的东西全部不可信）即便公布出来，也会有战人或者绘羽是否说了实话的质疑。不过屏幕外一旦怀疑笔者最后公布的答案，那就只剩下臆测，虽然怎么说都说得通，但无从取证，只能变成自由心证（我觉得这样才合理）。

不谈对事实的理解，其实如果当时战人和安田没把漂流瓶放到海外，虽然绘羽会被人怀疑，但至少不会让人觉得另有玄机，变成猜犯人这种情况。

伏羲茶

Endix龙 发表于 2019-5-25 15:49
你跟我的个人理解差不多。

但是我愿意相信战人对贝阿朵莉切、绘羽和缘寿的感情才是真的。战人一家 ...

一开始我就认为是战人和阿贝殉情了，但反复看了几遍后觉得其实这两人感情根本没那么深厚，就往最黑的方面想了。故事里面一直强调【战人的罪】，表面上是战人忘记阿贝的约定，但我认为就是战人杀光岛上所有的人罪了。
反正故事的真相光头7神神叨叨宁愿搞什么魔法都不愿说，但楼主的标题还是能解答：为了钱整个家族互相残杀

Endix龙

谁说法海不懂爱 发表于 2019-5-25 16:09
虽然个人也脑补过战犯（包括共犯或者绘羽战人合谋），不过绕不开EP3往后出自他手的设计，以及EP8里的一些 ...

操作上确实不存在“真书”，最接近的艾莉卡也只是干扰者。观众只不过遭遇了立场欺骗。作为裁判的观众的确全程监视棋盘，可是没注意到双方棋手都在作弊。

战人和绘羽虽然要在最终解释权上力争输赢，可都没打算令真正的真相公之于众。假如有人揭露了这一点，双方就没有对弈的舞台了。所以，他们的目标都是至少保有一方的解释权。我想不是这样，绘羽早就王炸战人伪书了，没有这样做说明最终目的另有其他。

绘羽最终投了不是认输，只能说明实绩已经存在，不再需要解释权，随便怎么自由心证。

Endix龙

伏羲茶 发表于 2019-5-25 16:23
一开始我就认为是战人和阿贝殉情了，但反复看了几遍后觉得其实这两人感情根本没那么深厚，就往最黑的方面 ...

我认为那个【战人的罪】表面是忘记过去的约定，实际是忘记最后的约定，因为他活下来了。
他不活下来，就不会有猜疑，便不会诞生伪书，本家也不用全体惨遭污名化，秘史也不用公之于众。全部封闭在绘羽那里，缘寿也只能是缘寿。

谁说法海不懂爱

伏羲茶 发表于 2019-5-25 16:23
一开始我就认为是战人和阿贝殉情了，但反复看了几遍后觉得其实这两人感情根本没那么深厚，就往最黑的方面 ...

其实跳海殉情去掉魔法描写，就只是一人跳海，另一个人去救溺水而已，而且黑一点，也能说战人是为了金块去救的。漫画补丁还是写得很合理的，虽然安田自白书里谈诱因是战人，但十八不认同是自己的错，所以有了EP4红字说是战人的锅，但本人坚决反对这种描写。
而如果说演变成，写的东西全是假的，那就很难判断的，当初推完查相关后，在S1发帖的时候，就有这种真假难辨的感觉。

only_fly

说到这个，我对战人也有一些个人理解，还有些扭曲。不过这只是我的主观猜想，因为觉得好玩所以说出来，完全没有希望别人认同的意思。
基本支持EP7的次男一家作案论，但更认为原本的战人性格非常黑。作品里经常提到战人和金藏最为相似，这句话让我很在意。固然可以理解为祖孙长得像，但这么想很没意思，在剧情里也没有起到实质作用，那么理解为性格相似是更有意义的。那么金藏的性格是什么样的呢？疯狂，不管怎么洗地都是疯狂，不管是发展事业上的投机，还是搞**，一系列的事都是如此。而且野心也很大，比较自私。金藏和初代贝的事情，在叙述中应该是美化过了的，实情搞不好就是见色起意谋财害命。如果金藏真的对初代贝深爱到那种程度，应该不会导致初代贝的早死，和后面**事件的发生。非要说真的是爱那也很扭曲，简直是独断的自私大过爱，三代贝阿朵都是金藏欲念的牺牲品。这么一想的话战人的很多行为就诡异起来了，一直和父亲决裂，但偏偏在长女次男次女三家怀疑金藏已死，决定对长男家发难分财产的一年回来，只是归咎于“恰巧”也太轻松了。如果说次男家三人提前通气合谋，说得通。如果这样想，战人在其中配合父母搞事，给真里亚下毒，父母被杀之后联系上小安让他带路，携金块跑路就很顺畅了。再说得黑一点，跑出去的船上，战人怕节外生枝沉了小安都是很可能的事，我认为几子不是小安，几子性格太强硬，小安则相反，这不是单纯扮演就能做到的。之后就是战人自己晕船堕水，失去记忆很多年的事。战人的失忆也很有意思，之后慢慢回忆起一切但不愿承认是发生在自己身上的事，从温柔的角度说可能是因为知道自己家的惨案ptsd不能接受，但我扭曲，难免比较偏向于，战人是想到自己和自己家做过的缺德事，心里接受不来不想承认。这也能解释战人为何隐姓埋名那么多年都不肯去见缘寿，除了保护可能也是因为没脸见她。
那么白战人在哪里呢？个人认为也没有从故事里消失。失去记忆后又重新找回记忆的十八就是白战人，出现在伪书里的侦探一样的战人就是白战人，对过去的事感到悲痛和悔恨，所以写的伪书里就算内容猎奇，也总是见缝插针地表现亲戚们的难处，亲戚们的人性，这种写作可以当做十八的一种赎罪。至于污名化本家，我倒觉得这不是十八的本意，因为当时市面上的伪书都顺应猎奇化六轩岛事件的潮流，十八顶多是顺应了潮流，但是主要目的是掺杂私货——没有爱就看不见，这家人是有爱的。

谁说法海不懂爱

Endix龙 发表于 2019-5-25 16:30
操作上确实不存在“真书”，最接近的艾莉卡也只是干扰者。观众只不过遭遇了立场欺骗。作为裁判的观众的确 ...

怎么说呢，就如你所说，一旦公布，两人就没博弈舞台，不过以实际处理来说，两人其实是和解了，八几认证绘羽写的是事实，真实之书也是战人和绘羽在几子调停下一起编的。。不然以绘羽的能力是能搞八几的，毕竟手底下也有点黑恶势力。即便是走正规法律途径也够喝他一壶了。

不过自由心证这点，其实我针对的是龙骑，当时甚至有种他自我代入的感觉。

passgan

only_fly 发表于 2019-5-25 16:41
说到这个，我对战人也有一些个人理解，还有些扭曲。不过这只是我的主观猜想，因为觉得好玩所以说出来，完全 ...

我倾向于这样理解
龙7在出题篇的时候根本就没有想写出来一个白战人
但是在他写完出题篇的时候他的挚友BT去世了，所以他的创作思路也改变了不少
感觉自己之前的故事太黑暗了所以改了改让战人跳海失忆什么的
说到底跳海这种事情真的发生过么
他确实害怕坐邮轮一直喊要掉下去了要掉下去了，但如果战人是黑的他不可能和小安一起的吧

only_fly

passgan 发表于 2019-5-25 17:03
我倾向于这样理解
龙7在出题篇的时候根本就没有想写出来一个白战人
但是在他写完出题篇的时候他的挚友BT ...

有些情节过了很多年记不清楚了，勿怪。不过你说的最后和小安在一起，是说全家死光光后出海的事吗？
我认为是这样的，战人又不知道怎么躲避大爆炸，但是小安知道。如果战人是黑的，他可能利用了小安对自己的情分，让小安带自己去安全区出海，总之纯粹为个人利益，跟小安合作逃出要爆炸的岛。至于之后发生的事，按照个人的黑战人观点而言，很可能是战人卸磨杀驴了，觉得自己能够安全出海（比如船正常行驶风平浪静）后，就沉了小安，怕小安给他带来麻烦。当然也有可能是小安也怀疑战人动机不纯争执起来，搞得两人都掉下去了。
不管怎么说，按这个思路，之后的十八回忆起来肯定问心有愧，所以就算小安是导致自家几乎全灭的元凶，故事里的战人也没法一直谴责贝阿朵，反而和解了。当时通到EP5、6时很不能理解战人再怎么圣母，怎么可能对一个导致惨剧的人物产生爱意呢？之后反而明白了，未必是爱意，而是一种理解，以及自身愧疚的投射。
自然再次强调这只是我想着玩的观点。

black199

kamarus 发表于 2019-5-24 21:34
说个别的虽然婊龙骑士婊的多，但是vndb里前几年我记得这破游戏是第一名，欧美人超喜欢。。。 ...

本来就是大热作啊，不是龟7自己态度问题后面哪会那么歇火

前面有人说实际推理的人没那么多为什么反应那么大，很简单啊，龟7的问题是直接打击了爱好者探讨的积极性，不是单纯婊真的去推理的人的问题