GameSpot:21世纪最有影响力的游戏:黑暗之魂

hshiki

GS：你们不要再打了！

这是一个叫“21世纪最有影响力游戏”的系列文章，不是只有黑魂……
https://www.gamespot.com/article ... y-wii/1100-6466810/
13号的第一篇是wii sports，14号黑魂是第二篇，应该是每天一篇陆陆续续发
黑魂排之一应该没问题吧

文章开头第一段
Join GameSpot as we celebrate gaming history and give recognition to the most influential games of the 21st century. These aren't the best games, and they aren't necessarily games that you need to rush out and play today, but there's no question that they left an indelible impact on game developers, players, and in some cases, society at large.

chan

一个小众游戏硬能吹成这一百年最有影响力的游戏，GS现在这水平真是...

飞灾

センコウ 发表于 2019-5-15 08:07
但你所有魂like的游戏全部销量加起来也到不了mc的一半

等这批人到年龄了……
玩腾讯游戏长大的那批人也到年龄了

画面太美不敢细想

pgain2004

狼多医生 发表于 2019-5-15 14:05
那么举例下你说的跟着魂系列解决难题思路的游戏?

题外话，特么某些媒体一难就是有魂味，魂nm呢

魂之后的不少第三人称战斗作品和一些2D作品如地平线、暗黑血统3、Vampyr、Absolver、Outward、新战神、死亡细胞、闪光旅人，当然还有那堆直接标souls-like的，重新提高了闪避动作的重要性和限制、被击中的惩罚，让杂兵战也具有更高威胁性；相应地更重视战斗策略，增加（但不强调）了不少低操作门槛的取巧办法；包括上面的和其它一些作品还借鉴了基于节点式据点的刷新、死亡惩罚和补给限制策略，如空洞骑士（不过制作人说的是借鉴塞尔达）；还有更笼统（诸如氛围）的参考作，如Dark Woods、铲子骑士、还没出的Control（都是制作人明确提到inspired by Dark Souls）。
还有魂和同期如风之旅人用到的异步留言信息系统，例如Nier2的结局E，Subnautica的通关漂流瓶，巫师2&3，命运（啥？） https://www.digitalspy.com/video ... rlands-says-bungie/，PS4主机的开发（啥？）https://www.destructoid.com/demo ... opment-266215.phtml

当然要说其探索承继了metroidvania(将它在3D环境中有效实现)，Boss战参考了MH(绿条，可共斗)，我觉得没问题，只不过Souls-like还有上面提到的作品一般不会跟你说我借鉴的是MH/受MH影响。

另外我赞成你说难就是魂味、茶杯之魂这些都是纯搞笑的牵强附会。

pgain2004

狼多医生 发表于 2019-5-15 14:05
那么举例下你说的跟着魂系列解决难题思路的游戏?

题外话，特么某些媒体一难就是有魂味，魂nm呢

刚想起，之所以会有茶杯之魂这说法，除了难即魂这种屁话，可能还有这个Dark Souls x Cuphead短片动画的原因：https://youtu.be/FBE8sh7nv4s，当初论坛上好像也有人发过帖？

缤纷如落絮

pgain2004 发表于 2019-5-15 15:53
魂之后的不少第三人称战斗作品和一些2D作品如巫师2&3、地平线、暗黑血统3、Vampyr、Absolver、Outward、 ...

未免牵强附会，闪避本来就是动作游戏中常见的一项设计，像巫师2、3的闪避没有体力限制，除非制作者说明借鉴，不然没法联系到魂，而且巫师2是在恶魂和黑魂之间发售，恶魂没那么大影响力

秋月孝三

hshiki 发表于 2019-5-15 14:47
GS：你们不要再打了！

这是一个叫“21世纪最有影响力游戏”的系列文章，不是只有黑魂……

你这样把天聊死是不好的

缤纷如落絮

hshiki 发表于 2019-5-15 14:47
GS：你们不要再打了！

这是一个叫“21世纪最有影响力游戏”的系列文章，不是只有黑魂……

以我痰巨魔尿性。可能看懂的很多人正等着新文章出来，然后转过来说，“虽然我觉得应该是黑魂，不过XX也算是挺好的一个选择了吧”

hunkd4

魂系列真心不错，不过真的吹过了。

sorayang

我来提名伟大的Mh系列，什么闪避鬼闪避系统，动作天尊早就给你玩烂了

pgain2004

缤纷如落絮 发表于 2019-5-15 16:21
未免牵强附会，闪避本来就是动作游戏中常见的一项设计，像巫师2、3的闪避没有体力限制，除非制作者说明借 ...

巫师2就明说了
https://www.vg247.com/2011/04/04/cd-projekt-the-witcher-2-takes-inspiration-from-demons-souls/

杰洛特

不太好，编辑了。

假山君

狼多医生 发表于 2019-5-15 08:29
我反对！
提名xb2！

xb1也是21世纪的 2提鞋都不配

pgain2004

杰洛特 发表于 2019-5-15 20:48
看来中国第一格斗神作，系列历史里第一次引入advance系列系统的拳皇97也是抄袭魂了 ...

一来，我上面发链接了；二来，魂系列基本没有创新任何单一系统，就像MC所有要素都能分别从过往作品上看到，这里看的是组合公式——我前面提过——若单谈Boss战，甚至可以说魂就是借鉴MH的；三来，我没那种借鉴都说成抄袭的习惯，“inspired by”并不要求被借鉴对象需要有完全的原创性，就像Rogue早已诞生，但当下的Rogue like/lite未必借鉴始祖，而可能是另一款做出了新意的热门Roguelike/lite。

杰洛特

edited

pgain2004

杰洛特 发表于 2019-5-15 21:00
可是你不是说巫师23的翻滚就是“借鉴”魂（恶魔之魂）的吗。
但是你给出的证据文章里好像里面的逻辑是“ ...

你一定要否定其相似性，完全可以把巫师挪到第三类“氛围相似”里，我不打算纠结字眼。

杰洛特

pgain2004 发表于 2019-5-15 21:03
你一定要否定其相似性，完全可以把巫师挪到第三类“氛围相似”里，我不打算纠结字眼。 ...

那我就明明白点问你，在你眼里是不是3D玩法的游戏只要有个翻滚，就是“借鉴”魂？就是有相似性？

或者换个角度，是不是游戏只要稍微有那么一点难度，就是和魂有相似性？

pgain2004

杰洛特 发表于 2019-5-15 21:11
那我就明明白点问你，在你眼里是不是3D玩法的游戏只要有个翻滚，就是“借鉴”魂？就是有相似性？

或者换 ...

当然不是，我反而疑惑你如何归纳出这种意思的。

杰洛特

编辑

pgain2004

杰洛特 发表于 2019-5-15 21:16
那我真就更不明白您是怎么得出的“巫师23都在借鉴魂”这种结论了。你觉得是，所以就是？ ...

1、是的，我自己归纳，我觉得。所以你觉得不是也完全没问题；
2、链接给了，再去搜也能搜到3的例如https://za.ign.com/the-witcher-3/89641/news/the-witcher-3-inspired-by-dark-souls-over-200-hours-long-and-more-info-revealed。你如果想说成员只是给同行捧个场说有而已，没具体论证所以不算，我也不打算反驳；
3、那回复是我用闲暇时间回的，没做到每个游戏对应我认为的相似之处来罗列，也没能每个例子都先去把相关视频文字访谈听一遍确认，难免有疏漏，你能指出我也认错；
4、打个预防针，我觉得S1群众有时对词语理解得比较极端，被借鉴不等于被抄，不等于被搬，不等于借鉴方劣于被借鉴方，所以请不要认为我在一褒一贬。

5、再补一个预防针，我也同样不认为黑魂是本世纪最有影响力游戏没有之一，请把我前面的回复也看了。

杰洛特

编辑

中村隆太郎

wow
dota
魂系列
荒野之息

论创新和影响力，这几个应该都跑不掉的

ChrisSnake

TheOccuria 发表于 2019-5-15 10:12
亚洲明显应该给mh
mhlike这个概念可是在魂like之前的，索尼为了psv还搞过一个叫共斗学院这么尬的玩意.. ...

魂很大意义在于它开创了日系风格的开放世界动作游戏的先河 而且开放世界明显已经长时间是世界游戏的主流了

至于共斗 sega从dc就开始玩的玩意了 卡婊主要也是借着掌机平台的成长火了一把 psp过后我不知道除了卡婊还有谁玩共斗 和魂谈影响力？

ChrisSnake

剑鹰 发表于 2019-5-15 10:58
亚洲影响力？黑魂？
说影响力是不是该讨论下销量了？
不算销量，算玩的人数的话，你猜王者荣耀或者LOL或 ...

03年的号这种zz发言真的好吗 这些游戏哪个登陆了主机平台？ 有什么表现？

缤纷如落絮

以21世纪算起，那得从2000年算起，充当其冲两个游戏：2001年的GTA3和2000年的暗黑破坏神2，上古卷轴3~5也可以肯定会被安排进去

白夜の观测者

魂系列能有这么多死忠粉已经很不错了，你看S1每次魂系列的帖子回复都明显比别的游戏多，不过在婆罗门眼里，扣个魂小将的帽子就完事了

缤纷如落絮

话刚说完就发现GTA3上了

剑鹰

ChrisSnake 发表于 2019-5-16 09:02
03年的号这种zz发言真的好吗 这些游戏哪个登陆了主机平台？ 有什么表现？ ...

这标题没限定平台吧？而且黑魂系列PC也有啊，黑魂1上PC晚了点，后面就很接近了吧
要说黑魂是最有影响力的游戏系列之一，这没啥好说的，影响力确实不小
没之一

秋月孝三

缤纷如落絮 发表于 2019-5-16 09:27
以21世纪算起，那得从2000年算起，充当其冲两个游戏：2001年的GTA3和2000年的暗黑破坏神2，上古卷轴3~5也可 ...

2000年是20世纪最后一年啊，D2怕是不会有了

xulich

你看魂小鬼提起魂系列都是从黑暗之魂开始算，

好歹开山之作可是恶魔之魂啊，因为是索尼的所以直接黑历史了吗

NF17

xulich 发表于 2019-5-16 10:16
你看魂小鬼提起魂系列都是从黑暗之魂开始算，

好歹开山之作可是恶魔之魂啊，因为是索尼的所以直接黑历史了 ...

因为国内恶魂玩家少啊中文还是港版实体限定

缤纷如落絮

秋月孝三 发表于 2019-5-16 10:16
2000年是20世纪最后一年啊，D2怕是不会有了

还真是，D2只能退出了

xulich

NF17 发表于 2019-5-16 10:17
因为国内恶魂玩家少啊中文还是港版实体限定

ps3版港版中文可是有廉价版的啊，价格多实在，当然估计很多魂小鬼都是pc党

NF17

xulich 发表于 2019-5-16 10:32
ps3版港版中文可是有廉价版的啊，价格多实在，当然估计很多魂小鬼都是pc党 ...

不过恶魂和黑魂区别挺大的，这个也不算批判理由