[春場ねぎ] 五等分的花嫁 / 五等分の花嫁 V2

zjoi

swessia 发表于 2019-6-15 17:31
贴吧看到的，有没有可能第一话风哥梦到的实际是这张图

这里？

zjoi

comeshiper 发表于 2019-6-15 16:29
所以我不会记蠢人仇，但是坏就不一定了，比如某57

57？那个吧务？

Srchy

swessia 发表于 2019-6-15 17:31
贴吧看到的，有没有可能第一话风哥梦到的实际是这张图

可这不是33话在病床上梦到的么

swessia

null

小修

kamarus 发表于 2019-6-15 11:47
事后补个coda和cc篇接着骗钱。
丸户：？

我在想这个结局恶毒，还是灰色选项恶毒。

想了下，我输了。

woeiqp00

zjoi 发表于 2019-6-15 17:44
这里？

这里我感觉连载版和单行本版的翻译有歧义。
连载的这个翻译，感觉就是说在高二那天才相遇；而单行本的翻译，可以理解为只是说梦见了高二【时】的那次相遇，而再对应33话时是【初次】相遇。

不知道原文是否在除了高一/高二这个修正点上有其他区别，以及哪种理解更合适

zjoi

swessia 发表于 2019-6-15 17:49
明说高一了。。
大家当无事发生.jpg

其实应该是高二，这是连载版的错误。。单行本改过来

不过也有点意思，从用词来说，如果小女孩是新娘，这里应该是【重逢】才对
而春场似乎也意识到这个问题，所以在33话又专门加了个【第一次】
专门为了某个有必输情节角色打补丁来保留胜算
对比同样第一话残念的五月。。。。。

zjoi

woeiqp00 发表于 2019-6-15 17:55
这里我感觉连载版和单行本版的翻译有歧义。
连载的这个翻译，感觉就是说在高二那天才相遇；而单行本的翻译 ...

【可以理解为只是说梦见了高二【时】的那次相遇，而再对应33话时是【初次】相遇】
额。。我有点不太理解这句话的意思。。。或者说，不太懂你提到的【对应关系】在哪。。

不过原文如下：


和翻译没什么区别

woeiqp00

zjoi 发表于 2019-6-15 18:00
【可以理解为只是说梦见了高二【时】的那次相遇，而再对应33话时是【初次】相遇】
额。。我有点不太理解 ...

连载版的翻译是 梦见与你相遇的【那个高中一年级的日子】，高中一年级的作为形容词用于修饰那个日子。如果按这个理解，高一那天就是风太郎与新娘初遇的那天，而33话之人不等于新娘，两话两个“你”指代不同。

单行本的翻译是梦见 高二 与你相遇的那天。高二用于作为时间副词修饰相遇。按这个理解，33话就可以对应上，京都那天才是和新娘初遇那天，两个“你”指向同一人。

zjoi

woeiqp00 发表于 2019-6-15 18:06
连载版的翻译是 梦见与你相遇的【那个高中一年级的日子】，高中一年级的作为形容词用于修饰那个日子。如果 ...

额。。【高二与你相遇的那天】，和【与你相遇的高二的那天】有区别吗？
从语法来说，【高二】【与你相遇】都是修饰【那天】的，一个是表时间，一个是表内容，和顺序无关啊
你为什么会觉得，前一个说法，【高二】就不表时间了呢？

至于和33话就更没什么逻辑上的对应关系了。。
为什么高二相遇就=京都初遇是同一人？
这两者有因果关系吗？


至于你要说顺序，那原文的直译的顺序是【与你相遇的高二的那天】，但是不觉得意思有什么区别

饿了吗

春场不会在这种细节上直接暴露新娘是谁的吧

Srchy

33话开头那个不就是用来引出接下来京都回忆的内容的吗，这是怎么扯到新娘上去的

woeiqp00

zjoi 发表于 2019-6-15 18:11
额。。【高二与你相遇的那天】，和【与你相遇的高二的那天】有区别吗？
从语法来说，【高二】【与你相遇】 ...

那我换种说法，【高二与你相遇的那天】按这个顺序，先是表时间，那可以替换成xx时与你相遇的那天，而【与你相遇的高二的那天】，先是定好【与你相遇】，可以替换成与x相遇，但是这里只在对新娘说，所以换不得，那么后面是定死的，即与你相遇就是在高二那天。

前者，留下了替换时间的余地，那么33话就可以理解成风太郎后来又做了梦，梦到了与新娘初遇的时候。而后者，在33话又提初遇，那就是跟第1话不是同一个人

（表达能力有限，你再读几遍译文看看能不能理解我的意思）

woeiqp00

Srchy 发表于 2019-6-15 18:14
33话开头那个不就是用来引出接下来京都回忆的内容的吗，这是怎么扯到新娘上去的 ...

要知道五等分是有一定后日谈回忆性质的。这里，如果是在住院时回忆，那时风太郎还未确认京都之子是谁，那不应该说是我和“她”初遇的日子？既然用了“你”，这个有指向性的词，那么应该是在未来的时间点，风太郎搞清楚了京都之子是谁，然后回忆当时住院时的那场梦，是不是理解起来更为合适？

万歌祭

トクン 发表于 2019-6-15 16:57
人坏不坏不知道 做的事情坏透了

五月党莫名躺枪，连棺材都躺不安稳

Srchy

woeiqp00 发表于 2019-6-15 18:23
要知道五等分是有一定后日谈回忆性质的。这里，如果是在住院时回忆，那时风太郎还未确认京都之子是谁，那 ...

不懂日语，抠字眼这种事我就不参与了

woeiqp00

Srchy 发表于 2019-6-15 18:35
不懂日语，抠字眼这种事我就不参与了

我也不懂，不过单说33话这里，只是在做阅读理解

sekai2014

swessia 发表于 2019-6-15 17:31
贴吧看到的，有没有可能第一话风哥梦到的实际是这张图

怎么可能，第一话明说了是与新娘的相遇对风太郎来说是噩梦的开始。
然后新娘也说了是那天是风太郎遇到她们的那天，也就是遇到五月后的第二天。
你这个是第五卷四叶封面卷里的，而且风太郎这段独白其实和婚礼线索一点关系都没有，反倒是和33最后风太郎梦到过去这点能拉上关系。
四叶封面卷以小零开头结尾以大零结尾，春场真喜欢这种前后呼应的玩法。

woeiqp00

新娘那边也说了，“就是能遇见我们的那天吧？” “你是那时候【才】知道我们是五胞胎的吧。”
因为前文提到了那天，那么【那时候】应该=【那天】。如果是这样，为什么说才？即风太郎跟新娘在更早的时候遇到过，并不知道她们是五胞胎

sekai2014

woeiqp00 发表于 2019-6-15 18:18
那我换种说法，【高二与你相遇的那天】按这个顺序，先是表时间，那可以替换成xx时与你相遇的那天，而【与 ...

君と出会った   高校二年の日　直译过来就是与你相遇的高二那天。
与你相遇的           高二的那天
33话这里是得不出小零奈=新娘这点的，好像也有个二乃党也是因为这图以为零奈=新娘所以二乃不可能是新娘。

woeiqp00

sekai2014 发表于 2019-6-15 19:00
君と出会った   高校二年の日　直译过来就是与你相遇的高二那天。
与你相遇的           高二的那天
33话 ...

正推是不一定，但是反过来用小零奈=新娘是可以理顺的，算一个奶点。前面有人想奶，我就提一下了。

那么，我上面提的新娘的那句话呢

yangas123

看到第一话那张图
作为39党 我突然觉得39 2乃和1花应该不是新娘了
4和5 的几率比较大

sekai2014

woeiqp00 发表于 2019-6-15 18:53
新娘那边也说了，“就是能遇见我们的那天吧？” “你是那时候【才】知道我们是五胞胎的吧。”
因为前文提到 ...

不要用翻译后的东西来扣字眼。
翻译有时候为了符合中文语境会润色。
你是把“才”这个字当作了重点来思考，而原文并没有强调这点。
如果要强调“才”会用ようやく　やっと 这些词修饰

隼景

sekai2014 发表于 2019-6-15 19:00
君と出会った   高校二年の日　直译过来就是与你相遇的高二那天。
与你相遇的           高二的那天
33话 ...

是的，就是我，不过我纯粹是因为把33话这页记成新娘=小0所以以前才这么觉得，现在倒没特别觉得小0跟新娘挂钩

woeiqp00

sekai2014 发表于 2019-6-15 19:14
不要用翻译后的东西来扣字眼。
翻译有时候为了符合中文语境会润色。
你是把“才”这个字当作了重点来思考 ...

啊哈哈行吧，不懂日文我还是不抠字眼了

后藤P

讨论得越多，越有讨论价值的细节，春场的解释权就越大

zjoi

woeiqp00 发表于 2019-6-15 18:18
那我换种说法，【高二与你相遇的那天】按这个顺序，先是表时间，那可以替换成xx时与你相遇的那天，而【与 ...

我懂你意思了。。
你意思是，【高二与你相遇的那天】这种顺序下，似乎【表时间】部分可以换
而后面如果又有一个【同样结构】的句子，只是时间换成了【初次】，这样就似乎有点照应关系是吧？所以得出这其实是在暗示同一个人



说说语法问题吧
1.【高二】在后面就不能换了吗？
与你相遇的【高二】的那天-----与你相遇的【高三】的那天
难道后面那句就是病句了吗？显然不是吧，在意思上除了【时间不同】，其他意思也都一样吧？
所以前后顺序又有什么关系呢？


2.【初次】表时间？对应的是【高二】吗？显然不是啊
【高二】表时间
【初次】表相遇的性质。第一次，第二次，第三次。。。
所以，这两者在结构上， 并不是照应关系。。

高二与你相遇的那天，与你相遇的高二的那天，都可以加【初次】：
高二与你【初次】相遇的那天
与你【初次】相遇的高二的那天

都是同一个意思啊。。所以，1话和33话，不管哪种顺序，都无法构成【句式结构上】的照应关系。。

所以我猜，你是不是搞错一个东西了，那就是到底谁才是这里【被修饰的对象】：
【高二】不管前后，修饰的对象都是【那天】，而不是【相遇】
而【初次】是修饰【相遇】的，然后【XX相遇】再来修饰【那天】



当然，原文就更简单明了了。。因为日语里【初次相遇那天】和【高二相遇那天】，压根就是不同的语法。。所以更谈不上结构一样了

影冬

想来想去这隐藏了信息量

azq123wsx

兮嘉 发表于 2019-6-15 10:56
他自己也说了这数据不算太准确呀。我还是那句话，不光要看剧情多少，有效剧情（包括男女主互动）也很重要 ...

不精确，但是很有参考价值。
剧情量是很重要的，只有充足的剧情才能完整的展现人物的魅力，否则只是插了个标签的背景板。
五月这家伙没朋友的，被五月以"朋友"关系 维持的，只有风太郎（可能还有濑叶）
五月认为她（们）与风太郎关系从师生关系转向朋友关系。说明五月希望（同四个姐姐一起）与风太郎构建一种（有限度的）亲密关系。

我的观点比较奇葩，当成假药好了：
五月对风太郎的好感值早MAX了，没下场，目前一直吃包是五月自己的问题。
什么时候五月下场了，说明五月自己的问题解决了。

如果以五月花嫁的角度去考虑的话，emmm ... ...
最好的情况还是你说的1吧
不过还是有些不一样，就是
①如果春场愿意，那么以目前情况 完全可以以五月视角做一个长期的感情伏线。当然，前提是目前的四叶回忆篇没有定死（如68话誓约之吻），定死的话，回忆完直接就是四叶结局了。（大型PTSD现场不可避免，出现了我也认了）
②即便如此，五月也只是有了花嫁的可能性而已，论对感情的付出，四叶最多，论人物的优缺点，二乃几乎完美。换而言之，以正常人的角度想的话，五月根本不是最优选项，最差选项还差不多（双商过低）
③ 风太郎不存在攻略难度。要么不需要攻略 要么无法攻略。他选谁不是因为对方付出了多少，所以喜欢，不是因为对方优点很多所以喜欢。只是因为他真真正正 的的确确的喜欢而已。对方的优点喜欢，缺点一样喜欢。做了对的事会喜欢，做了错的事一样也会喜欢。这点对于12345都是一样的。成长的过程中怎么可能不犯错。（不太觉得春场会搞到这种程度，虽然乍一看感觉非常美好，或许也确实很美好，但是这和“那一天，我有了新的想法”没有本质上的区别）
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关于四叶花嫁
89话后，我有一个深深的忧虑。
假若风太郎现在喜欢四叶，他喜欢的真的是四叶么？不是那个他脑海里那个品学兼优的小零奈（四叶），不是现在那个“卫宫”四叶。是（将来）真真切切解开问题后，能好好面对自己的完完整整的四叶。
（如果觉得风太郎就是喜欢现在的四叶，不用改变了，就这样就可以了的话，恐怕连不少四叶党都不会接受这样的结局吧）
四叶真的喜欢风太郎嘛？不是将十年前的小男孩予以无穷美好幻想，磨至完美，然后投影到风太郎身上的那个风太郎，而是真真切切的完完整整的现在存在的这个风太郎。

uoiea1998

ADSK2009 发表于 2019-6-15 12:57
关于420对风太郎的称呼很明显的，就是和告白0一样，其他真的就只是推测了 ...

小四叶称呼的风太郎君跟写真之子以及420完全相同，这都只是推测吗？

kamarus

说到底ccgg只说过五等分这部作品有新娘，他说了五等分只有一部吗？并没有。
他说了五等分如果有续作，还会是恋爱校园青春喜剧吗？没有。
为什么要搞五胞胎，这五胞胎还热衷于对着玩换装设定？一般这种设定哪种作品更多？答案是谍战片/机战片等。
再然后，五等分编辑和巨人作者一个编辑（虽然五等分是路上捡的），但是看巨人的都知道，奸山和鸡枞关系非常好，奸山直接把巨人结局都告诉鸡枞了，可以推出ccgg也可能受到鸡枞的影响，而且影响还很大。
鸡枞当初发售muvluv本篇第一部游戏的时候也是打的恋爱校园喜剧gal。
结果呢？一群人玩通extra，ed一出来，以为完结了。结果ed一放完，啥？Unlimited是什么鬼？开战术机打beta又是什么鬼？？？？说好的校园青春恋爱喜剧呢？？？
你们现在毒奶的欢，万一ccgg这一部婚礼回一完，再画一话。
内容就是风太郎洞房花烛夜第二天起来，发现新娘不见了，出门一看，周围都成了废墟。
最后写一个"请期待ccgg的下一部，燃系，泣系作品！"
然后下一步作品五蠢一个个被物理五等分，你们就开心了
还有，续作要是动画化了，op也得找JAM唱

饿了吗

azq123wsx 发表于 2019-6-15 20:32
不精确，但是很有参考价值。
剧情量是很重要的，只有充足的剧情才能完整的展现人物的魅力，否则只是插了 ...

总结的太好了，如果四叶没成新娘，那应该就是憧憬是离理解最遥远的感情了

uoiea1998

azq123wsx 发表于 2019-6-15 20:32
不精确，但是很有参考价值。
剧情量是很重要的，只有充足的剧情才能完整的展现人物的魅力，否则只是插了 ...

就如同四叶现在是串联起五等分过去和现在的人物一样。四叶想要成为新娘，同样要成为那个串联起过去和现在，以及未来的角色。喜欢某个人，不是仅仅因为一个人的优点。不如说四叶第一话见到风太郎时开始的两个评价都是负面评价，然而这依旧没法改变四叶对风太郎肉眼可见的好感。风太郎也是一样，风太郎也隐约察觉到了四叶的问题。接受，并改变。这才是枫叶之间的做法。如同四叶接受了孤僻的风，努力想让他成为被大家所爱着得人一样，风太郎接下来，会如何改变四叶呢？

枢木スザク

等等，如果4叶是新娘，为何是“高中与你相遇”？而不是更早？

而且“高中相遇的一天”，看看第一集，也就4和5的相遇值得记住啊，1花嘲讽起哄调侃5月，2乃司马脸，三玖撇清关系扑克脸。


所以结论是
1. 新娘不会是初次相遇不值得纪念的123三人。
2. 新娘不会是从小就相识的四叶。

woeiqp00

枢木スザク 发表于 2019-6-15 20:56
等等，如果4叶是新娘，为何是“高中与你相遇”？而不是更早？

而且“高中相遇的一天”，看看第一集，也就4 ...

3.新娘不会是那天的前一天就相遇了的五月

结论：新娘是六海

阿卡林型不语

五月和风太郎的感情互动是不是最少的？
亲女儿真的是大后期？

timepro

常规赛mvp给二乃，fmvp给四叶好不好（

woeiqp00

timepro 发表于 2019-6-15 21:11
常规赛mvp给二乃，fmvp给四叶好不好（

我怀疑你想开会，但我找不到证据

小修

timepro 发表于 2019-6-15 21:11
常规赛mvp给二乃，fmvp给四叶好不好（

我怀疑你想黑uzi，但我找不到证据。

azq123wsx

uoiea1998 发表于 2019-6-15 20:54
就如同四叶现在是串联起五等分过去和现在的人物一样。四叶想要成为新娘，同样要成为那个串联起过去和现在 ...

风太郎改变不了四叶。不要寄希望于风太郎。
“这样说来，我能做的什么都没有，凡事都有限度”——by风太郎
他尝试过，可惜效果不理想。
不论二乃也好，一花也好，三玖也好，89话的四叶也好。五子的改变是由五子之间完成。现在的四叶问题是，将来的五月也是。
她们是互相补足就能得到100分的五胞胎！