耻辱2的时光屋真的是由塞尔达天剑时光石演化来的吗

jojohunter

rt，https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1825981&extra=page%3D1&page=6&mobile=2
原贴争论地址，里面有人宣称耻辱的时光屋设计是由天剑借鉴来的，所以不值一提，我这里没有wii不是很清楚，有没有俩都玩过的大佬给科普一下?

蛋黄酱Release

一起游戏都是借鉴最早的那个打乒乓球游戏

uswhzh

请勿钓troll

downnote

这种事情用不着去较真，塞尔达主要是解密为主，耻辱是潜入。诉求不同，最终设计出来的关卡玩法和体验当然是不同的

765PRO

https://www.youtube.com/watch?v=LPjBwnmXU_k

NegativeRamos

是的，历史上所有科幻理论都源于塞尔达

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Laplace

不是，完全两个思路。

《泰坦天降2》、《耻辱2》的时间穿越本质上是两个关卡互相传送。
《塞尔达传说：天空之剑》的时间穿越脱胎自《马里奥银河2》，是单独一个关卡。

说这个两个相同的，根本没搞明白这两个关卡各自是怎么实现的。

UmarIbnLaAhad

Laplace 发表于 2019-05-02 16:50:13
不是，完全两个思路。

《泰坦天降2》、《耻辱2》的时间穿越本质上是两个关卡互相传送。
《塞尔达传说：天 ...

就ttf2那关来看，本质不是“关卡有两部分，路线就一条，自己找目前要走的是哪一部分”么
还是算同一个关卡吧

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Laplace

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-5-2 16:54
就ttf2那关来看，本质不是“关卡有两部分，路线就一条，自己找目前要走的是哪一部分”么
还是算同一个关卡 ...

你可以这么理解：

《泰坦天降2》有 101 和 201 两个布局相同但内饰、家具不同的房间，你切换时间就是从 201 房间传送到 101 房间。

《塞尔达传说：时空之剑》只有 101 一个房间，但是贴了一层壁纸，你切换时间就是把这层壁纸撕下来，然后家具从墙壁背后移动出来。

Dorohedoro

一不一样看实际流程，说那么多耻辱2这关就是几个小解谜串在了一起，核心思路就是A时间点没有的东西看B时间点，a时间点过不去的路从b时间点过去，应该说它还不如天空剑，再说鬼武者3不会没人玩过吧，后面的双时间线互动解谜不就是这东西吗，只不过从双主角变成单主角而已

ギナ

比起塞尔达，这种时光穿梭设定应该是源自奇点这游戏才对，而且在泰坦2之前Heroes Reborn就已经做过这种在同一场景不同时间穿梭的设计了

Laplace

打个简单的比方（不知道图能不能显示出来）：

A 关卡是个蓝房子，里面有个突起的方形按钮和一盏不亮的灯，按下按钮灯就会亮起。
是一个最基本的谜题。



B 关卡还是这个蓝房子，不同之处在于方形按钮是个假货，你需要拿着道具到按钮附近激活，激活后系统会删掉假按钮，生成一个真按钮（名义上是过去还未损坏的按钮）。
此时按下真按钮后灯会亮起，这就是《塞尔达传说：天空之剑》的做法。视觉实现则是把表面盖着的一层隐藏掉，比如游戏里大沙漠的下方其实就是海，沙漠就一层贴图。


C 关卡也是这个蓝房子，蓝色按钮也是假货，这时候你可以用时空移动道具传送到一个看起来一模一样的绿房子（名义上是蓝房子过去的样子），绿房子里有真的蓝按钮。
按下真按钮，绿房间的假灯（名义上当时灯还没造好）依然不亮，但蓝房间里的真灯会亮，传送回蓝房间就能看到。这就是《泰坦天降2》的做法。
蓝绿这两个房子是垂直摆放的，这样传送时只要上下移动固定坐标就行了。



我们可以说 A、B、C 三个关卡都是按钮点灯没差别，也可以说 B、C 都是回到过去做某事然后影响未来和所有涉及时间穿越的作品（包括复联4）一样也没差别，甚至可以说这些游戏都是 0 和 1 组成的总之没本质差别。

但有时候说“没差别”非常容易，真正难得的是理解背后“不同的”原理。

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思考题：
之前提到《天空之剑》里不同时间交织的视觉效果，在《马里奥银河2》里就出现过了，那么是在哪个关卡出现了这个效果呢？

moimoi

Laplace 发表于 2019-5-2 18:13
打个简单的比方（不知道图能不能显示出来）：

A 关卡是个蓝房子，里面有个突起的方形按钮和一盏不亮的灯， ...

简单易懂

UmarIbnLaAhad

Laplace 发表于 2019-05-02 17:11:13
你可以这么理解：

《泰坦天降2》有 101 和 201 两个布局相同但内饰、家具不同的房间，你切换时间就是从  ...

懂了，谢谢茄子

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downnote

Laplace 发表于 2019-5-2 18:13
打个简单的比方（不知道图能不能显示出来）：

A 关卡是个蓝房子，里面有个突起的方形按钮和一盏不亮的灯， ...

完全不记得马银2有类似的关卡了，老年痴呆了

Dorohedoro

故左右而言它的本事是越发精湛了，不管耻辱用的是什么原理，实际设计出的关卡就是些别人玩过的东西，什么叫自我陶醉我算是看到了

咸鱼高达

不是只狼这种游戏什么时候也有资格在新鲜感和完成度上鄙视别的游戏了……
大好假期贡献出来给娱乐别人，这个觉悟真的是高

----发送自 vivo vivo NEX A,Android 8.1.0

uswhzh

教你如何当一个羞辱2黑，黑羞辱2要黑PC迷优化，黑敌人种类大部分都是一代的，黑制造系统使后期难度太简单。黑关卡设计，黑ai智能，黑解题手法都太云了。

Dorohedoro

咸鱼高达 发表于 2019-5-2 19:23
不是只狼这种游戏什么时候也有资格在新鲜感和完成度上鄙视别的游戏了……
大好假期贡献出来给娱乐别人，这 ...

不知道你说的新鲜感是指视觉层面还是玩法层面，视觉层面的话，只狼这种漫画式的演绎肯定比那两个一板一眼的游戏有新鲜感，完成度的话我想了一下只狼能做的东西基本上都做了，没什么特别的短板

Dorohedoro

uswhzh 发表于 2019-5-2 19:29
教你如何当一个羞辱2黑，黑羞辱2要黑PC迷优化，黑敌人种类大部分都是一代的，黑制造系统使后期难度太简单。 ...

羞辱2时空解谜平庸的要命为什么不能黑，就是我上面说的，变种鬼武者，不如天空剑，关卡设计我只是拿它和只狼做对比，不算黑，prey连比的资格都没有

Dorohedoro

上坂莲华 发表于 2019-5-2 19:37
你只狼设计出来的关卡也是别人玩过的东西啊
扔瓦片不说其他游戏，就连FPS都有扔螺丝钉吸引注意力的（07年 ...

生化尖兵围绕勾爪的关卡设计很不错，正当防卫就没什么意思了，主要是耻辱2老有人吹这个时空解谜啊，我觉得还不如吹生化7的录像带，后者其实更有新意（老式谜题的新式演绎）

Dorohedoro

上坂莲华 发表于 2019-5-2 19:55
再新式演绎不还是别人用过的东西吗？有啥好吹的？你在搞笑吗？

比耻辱强吧，至少还有一些微创新，毕竟耻辱2这破时空解谜都有人吹啊

C.W.Nimitz

Laplace 发表于 2019-5-2 00:50
不是，完全两个思路。

《泰坦天降2》、《耻辱2》的时间穿越本质上是两个关卡互相传送。

其实用塞尔达喷的都是见识短浅。

TF2和耻辱2的穿越关卡的祖宗都是《奇点》。TF2连穿越设备都和奇点很像

Dorohedoro

C.W.Nimitz 发表于 2019-5-2 20:50
其实用塞尔达喷的都是见识短浅。

TF2和耻辱2的穿越关卡的祖宗都是《奇点》。TF2连穿越设备都和奇点很像 ...

如果奇点和耻辱2的时空穿越能算一种玩法，那就不得不提假面和时之笛了，就像某人说的cod和doom都是打地鼠所以没有区别嘛

海拉尔的风

Laplace 发表于 2019-5-2 18:13
打个简单的比方（不知道图能不能显示出来）：

A 关卡是个蓝房子，里面有个突起的方形按钮和一盏不亮的灯， ...

鬼屋关，耀西的灯泡果实

hacker3217

Laplace 发表于 2019-5-2 18:13
打个简单的比方（不知道图能不能显示出来）：

A 关卡是个蓝房子，里面有个突起的方形按钮和一盏不亮的灯， ...

别的都认同，C例子中的传送我其实不是很支持。
这个关卡的理念其实更像是快速切换版的昼夜轮替。
为什么说是昼夜轮替，假设A关卡拥有两个状态，A-1 A-2
A-1状态下玩家面临的是α怪物，但主剧情执行的是共有的A
只是A会以A-1和A-2两种形态来表现，一种是过去，一种是现在。
A-1的关卡模式，视觉风格和A-2会有所区分，但均为A主剧情延伸出来的。
所以你可以认为，A-1 A-2分别是一种镜像，或者说是主剧情A的一种状态。
沙盒游戏中的昼夜轮替不会切换地图，但地图中会呈现出两种状态，区分的方式是通过昼夜，怪物刷新和属性，以及特有事件来决定。当然，他也可以完全没有变化，此时A-1 A-2完全相同，均为形态A。

那么，回过头来说，TTF2的那个关卡展现出了什么样的特性呢？
首先，在一个基本完全相同的关卡A之中，TTF2给关卡提供了两种假说——A-1 A-2
玩家由A-1进入剧情主线A，看到的是一副破败的景象，获得时间跳跃器。关卡整体呈现一种阴暗，恐怖的气氛，机器人的眼睛冒着红光。音效配合的十分压抑，也有些吓人。
获得跳跃器来到A-2，这是A的另外一种讲述方式，即玩家需要完成上尉的任务，调查清楚事件的真相。A-2是一个常规的FPS关卡，配合泰坦陨落2的一些机制，玩家可以利用如爬墙之类的功能来穿过房间。
但是，但是，A-1 A-2之间有所联系，这是我说为什么这两个不是“两个一模一样的关卡”而是“一个关卡的两种镜像”。玩家在A-1 A-2之间的切换不是强制性的过场动画，虽然游戏中提示性的出现了几次强制切换，但大多数情况下，特别是关卡后半段跳通风管道时，玩家是需要手动操作的。这伴随着这关关卡的剧情渐渐走向明朗，调查渐渐清晰。玩家需要主动切换来回避的行为越来越多。这不是用关卡跳跃这么简单的东西就能够解释的通的——因为游戏有意让玩家明白，这是一个主体的两种观测方式。所以，关卡A是完整的一个关卡，他展现出了A-1和A-2这两种方式。设计者有意让玩家在A-1和A-2之间穿越，最终得出关卡A所应该得到的剧情结果。

不好意思说的有点复杂，平常不经常看S1，别人发了链接后我才看到这个回答。在这里交流一下，没有恶意。

hacker3217

然后我认为的“关卡传送”的栗子我也举一个——使命召唤僵尸·僵尸剧场·萨曼莎的卧室。

hacker3217

hacker3217 发表于 2019-5-4 01:04
然后我认为的“关卡传送”的栗子我也举一个——使命召唤僵尸·僵尸剧场·萨曼莎的卧室。 ...

该死……手机打字没写完，鹳狸猿能帮我整合一下吗？谢谢！
在玩家通过传送进入升级机房之后传送出来会有几率被传送到萨曼莎的房间。这个房间是会发生变化的，有的时候很恐怖(有一只巨大的泰迪熊)，有的时候什么都不会发生。理论上来说，泰迪熊房和不会发生房就是两个不一样的“萨曼莎房间”。而只要制作组愿意，理论上就会出现无数个萨曼莎房间，每个房间中都会有不同的萨曼莎房间内的形态。这些关卡彼此之间完全独立，只是他们都同属于“萨曼莎的房间”这个解释之下。但他们并不代表萨曼莎房间的其他形态，因为玩家不能自由切换观测视角。他们是被传送机出错的情况下传送到这个房间里的。

NF17

天剑的时空石解谜很特别，暂时还没看到类似的

konev

为什么这个帖子也能说只狼……

宫崎英高是不是相当于电子游戏界的菜徐坤

2hxh

要是天剑可以打铁就成神作了

绿冰

2hxh 发表于 2019-5-4 07:43
要是天剑可以打铁就成神作了

你是要勾起多少人痛苦的回忆吗233，天剑可是一大堆打铁的，不照着特定方向砍尽是

Algie

你看看，钓来巨魔了吧？

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北卡厨王

等一等，这个帖子是怎么歪到只狼上去的

UmarIbnLaAhad

北卡厨王 发表于 2019-05-04 09:50:38
等一等，这个帖子是怎么歪到只狼上去的

起源就是那个被塞的巨魔对着楼主疯狂喷羞辱的时空关抄袭天剑

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UmarIbnLaAhad

北卡厨王 发表于 2019-05-04 09:50:38
等一等，这个帖子是怎么歪到只狼上去的

手机没打完，因为羞辱抄袭天剑，所以羞辱不牛逼，所以羞辱不如只狼

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UmarIbnLaAhad

hacker3217 发表于 2019-05-04 01:09:24
该死……手机打字没写完，鹳狸猿能帮我整合一下吗？谢谢！
在玩家通过传送进入升级机房之后传送出来会有 ...

其实cod7开穿墙的话可以看见那几个出错的房间都在剧院外面飘着
外面还有一截紫不啦叽的时空隧道，玩家传送时的特效就是被按着在里面从头走到尾做出来的

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Laplace

hacker3217 发表于 2019-5-4 00:54
别的都认同，C例子中的传送我其实不是很支持。
这个关卡的理念其实更像是快速切换版的昼夜轮替。
为什么 ...

我这里说的是实现方式，不是设计理念。

《泰坦天降2》这一关的实际构造就是两层，“过去”在上层，“现在”在下层，上下层在空间上是垂直的。切换的原理就是直接调Z轴坐标。