another里真正死者的死因都是因为现象导致的？

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 09:56

也就是说“死者"全部只能来自于现象的受害者？

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 09:57

是。小说的概述是：比一般人容易受伤，受伤更容易受重伤，重伤也更容易死。

何况前几个案子就已经能确定不可能是人为的了

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 10:04

死神狙击手发表于 2019-4-22 09:57
是。小说的概述是：比一般人容易受伤，受伤更容易受重伤，重伤也更容易死。

何况前几个案子就已经能确定不 ...

但是因为现象而死的人有死于人为的吧？比如男主的········还有最后大逃杀挂掉那一堆

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 10:06

zhangqq_008 发表于 2019-4-22 10:04
但是因为现象而死的人有死于人为的吧？比如男主的········还有最后大逃杀挂掉那一堆 ...

不一定啊，他们一样各种发生意外，还有病死。他杀自杀意外，全都是现象的一环

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 10:24

本帖最后由 zhangqq_008 于 2019-4-22 11:00 编辑

死神狙击手发表于 2019-4-22 10:06
不一定啊，他们一样各种发生意外，还有病死。他杀自杀意外，全都是现象的一环 ...

最近在dmzj上看了一个有趣的作品，《行走在死亡中》，女主简直就是能引起现象的如假包换的"死者"

只要她想主动选择自己的命运或者为了自己做出选择时，周围就会有人被影响而丧命

最终她在姬友被波及而死之后绝望而选择了回归死，旁观者角色调查的结论是她出生时就本该死却被母亲和医护人员的执念拉回，结果就是她变成了“该死没死的人”而无比地接近死亡，因此她的命运也被死亡缠绕

之前一直有女主身边的角色像现象一样死于非命，所以大家都在猜是不是有人借女主实行阴谋或者是有什么触发条件，最终的分析结果最可信的就是（也很可悲）：当女主随波逐流不在意自己处境时别人都没事，但当她想为了改变自己命运而主动做出有影响的选择时，就会立刻有人丧命

之前女主一直因为性格玩世不恭和对待周围的死亡近乎反社会人格般的冷血被很多人诟病，但是姬友丧命之后她毅然决然地卧轨而回归死亡，直到这时我才感觉到她的一生真的太悲哀了

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 10:26

zhangqq_008 发表于 2019-4-22 10:24
最近在dmzj上看了一个有趣的作品，《行走在死亡中》，女主简直就是能引起现象的如假包换的"死者"

只要她 ...

看了这概述，有趣没看出来，就看出添堵了

leitingkai · 发表于 2019-4-22 10:56

死神狙击手发表于 2019-4-22 10:26
看了这概述，有趣没看出来，就看出添堵了

有就有趣在你不被剧透一开始看不出来这些
说起来这个漫画还在番外贴一些女主和姬友的日常，番外里的女主过于傻屌和本篇冷无缺差距很大，也难怪死了姬友才去自杀

lolikonh · 发表于 2019-4-22 10:58

反正班长很可爱双马尾真香

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 11:03

leitingkai 发表于 2019-4-22 10:56
有就有趣在你不被剧透一开始看不出来这些
说起来这个漫画还在番外贴一些女主和姬友的日常，番外里的女主 ...

姬友的死法堪称我看过作者剧情设计中恶意的极致

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 11:05

lolikonh 发表于 2019-4-22 10:58
反正班长很可爱双马尾真香

你说的可爱带不带那把雨伞？

浩二先辈 · 发表于 2019-4-22 11:22

这动画...当年在B站追的时候，有人评论区跟我安利“这是本格推理作品”，看完后我想砍他

寿由香里 · 发表于 2019-4-22 12:08

这片到后期暴露了水岛努不擅长拍恐怖片的问题。于是迷家开播前我就心里有数，当做喜剧片看得很开心

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

亚瑟邓特 · 发表于 2019-4-22 12:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 12:13

本帖最后由死神狙击手于 2019-4-22 12:25 编辑

浩二先辈发表于 2019-4-22 11:22
这动画...当年在B站追的时候，有人评论区跟我安利“这是本格推理作品”，看完后我想砍他 ...

新本格。但是线索充足，哪怕没有魔眼也能以完整的逻辑推理到谁是死者啊

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 12:27

亚瑟邓特发表于 2019-4-22 12:11
所以到最后现象也没消除，这学校咋还不废校

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅 ...

出现了一只打不死的只在某座山里转悠的野兽，是把它扔在一开始的山里还是把山炸了让它祸害所有人？

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

十四探求 · 发表于 2019-4-22 12:33

这片画风题材当时真惊艳，喜欢的不得了

swanon · 发表于 2019-4-22 12:38

小姨很好

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 12:39

zhangqq_008 发表于 2019-4-22 12:27
出现了一只打不死的只在某座山里转悠的野兽，是把它扔在一开始的山里还是把山炸了让它祸害所有人？[f:037 ...

你说的这情况倒有点像寻找尸体

hac0101 · 发表于 2019-4-22 12:41

本帖最后由 hac0101 于 2019-4-22 13:20 编辑

原因可以消除，最初的起因和后面不同→another
原因无法消除，没有最初的起因→死神来了
原因无法消除，最初的起因瞎JB扯→国王游戏

集体发神经，原因瞎JB扯，结尾强行治愈→迷家

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 12:43

hac0101 发表于 2019-4-22 12:41
原因可以消除，不提最初的起因→another
原因无法消除，没有最初的起因→死神来了
原因无法消除，最初的起 ...

起因就是那个完美学生全家被烧死啊

Porsche · 发表于 2019-4-22 12:45

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hac0101 · 发表于 2019-4-22 12:46

本帖最后由 hac0101 于 2019-4-22 13:22 编辑

记错了，改一下。

zag · 发表于 2019-4-22 12:52

这也能猜到谁是死者就没必要读下去了

推理小说的乐趣就在对于读者的欺骗，然后到最后谜团的解开不是吗

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 13:01

hac0101 发表于 2019-4-22 12:46
小说里提到最初为什么会产生现象了吗，没看不清楚。
漫画和动画我记得都没提。 ...

动画漫画都提了。这是作为第一和第二个谜。another 全篇有四个谜。

起因是多年前有一个文武双全还性格好堪称明星的学生全家被火烧死。同学们悲伤不已。这时有个学生指着他的座位说，他就在那里啊。以此为契机，全体学生都当那位同学没有死。对着他座位的空气说话的，放学叫他回家的，等等等等。到了毕业照的时候，大家才发现…他居然真的出现在毕业照里。从此之后，这个班级就和死亡非常近。或者说，和死亡，死的世界的间隔就变薄了。就发生了前述之现象。第一个回来的死者，就是那个明星学生的弟弟。

阿尔达希尔 · 发表于 2019-4-22 13:04

another已经是超能力推理里做得不错的了，这种类型里能看不多。
天花板应该是《死了七次的男人》？

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 13:06

zag 发表于 2019-4-22 12:52
这也能猜到谁是死者就没必要读下去了

恰恰相反。虽然推理小说法则在现在有不少过时了，但要求读者参与推理和公平性方面的问题，还是必要的。

hac0101 · 发表于 2019-4-22 13:22

本帖最后由 hac0101 于 2019-4-22 13:23 编辑

死神狙击手发表于 2019-4-22 13:01
动画漫画都提了。这是作为第一和第二个谜。another 全篇有四个谜。

起因是多年前有一个文武双全还性格好 ...

那就是记错了，我改一下帖子。

这样LZ的问题也有答案了，最初的那个不是现象的死者。

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 14:45

死神狙击手发表于 2019-4-22 12:39
你说的这情况倒有点像寻找尸体

寻找身体这个包袱抖得很妙，一开始根本没人想到美子和美纪的诅咒原来是制约而不是共同作用的关系

Inquisitor · 发表于 2019-4-22 15:11

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死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 15:13

zhangqq_008 发表于 2019-4-22 14:45
寻找身体这个包袱抖得很妙，一开始根本没人想到美子和美纪的诅咒原来是制约而不是共同作用的关系 ...

寻找啊尸体的原作是个悲剧结局…漫画可以说超越了小说。这种剧情还是he比较有意义

坂木静香 · 发表于 2019-4-22 15:19

印象最深的还是男女主上课突然起来跳舞。。

—— 来自 samsung SM-N9005, Android 5.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

博尔赫斯 · 发表于 2019-4-22 15:25

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zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 15:25

死神狙击手发表于 2019-4-22 15:13
寻找啊尸体的原作是个悲剧结局…漫画可以说超越了小说。这种剧情还是he比较有意义 ...

漫画没追到后面，比小说活下来的人多？

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 15:30

zhangqq_008 发表于 2019-4-22 15:25
漫画没追到后面，比小说活下来的人多？

小说到最后只活了男女主。漫画到最后是白魔法历史全部修正。

不过现在又有新的漫画篇章了。

mashirotan · 发表于 2019-4-22 15:31

看动画的时候一直不能理解发生那么大的事情，为什么一个个还敢来这学校上学，导致观感一直很差。
漫画清原纮画风我很喜欢，兼之早知道剧情是怎么回事，看着到倒是舒服许多。

applelian · 发表于 2019-4-22 15:45

another就一黑残神棍小说

kxh007458 · 发表于 2019-4-22 15:57

浩二先辈发表于 2019-4-22 11:22
这动画...当年在B站追的时候，有人评论区跟我安利“这是本格推理作品”，看完后我想砍他 ...

的确是本格推理，推理的内容是谁是死者，各种描写可以推断出死者是姐姐。但……有谁真一开始就把这个当鬼片看，去推理谁是鬼啊!

长濑透 · 发表于 2019-4-22 16:10

阿尔达希尔发表于 2019-4-22 13:04
another已经是超能力推理里做得不错的了，这种类型里能看不多。
天花板应该是《死了七次的男人》？ ...

西泽保彦，科幻推理，其实就是新本格+某一两条预设背景。承认该假设的话，就是严谨的新本格推理。本质上还是因为纯粹的本格或者新本格不太好写了，尝试拓展一下创作面，核心诡计还是本格或者新本格那一套。涉及到的科幻假设背景是开篇明示的，非常公平

代表作：死了七次的男人（科幻作品中类似设计不罕见），人格转移杀人（真相有点容易猜），相对来说可能还是完美无缺的名侦探质量最高（不过其中的科幻设定有点多余）

another不太一样，这个其实不是推理小说，楼上说新本格是不对的。新本格除了岛田那些作品以外，与本格的主要区别只是接受叙述性诡计，公平性和可推理性还是保证的。作品内有什么特殊性，比如出现双胞胎或者某些特异功能，必须开篇明示。another这种主诡计和大结局都承认灵异的作品，要说是推理小说就太勉强了。不能因为绫辻行人是个新本格推理小说家，就认为他写的作品都是新本格

绫辻行人在这方面其实是有前科的，名作雾越邸杀人事件同样承认灵异，由于不涉及主诡计，所以通常读者也放他一码。但another整个故事就是灵异的，顶多是个有一点推理元素的悬疑小说

死神狙击手 · 发表于 2019-4-22 16:33

长濑透发表于 2019-4-22 16:10
西泽保彦，科幻推理，其实就是新本格+某一两条预设背景。承认该假设的话，就是严谨的新本格推理。本质上 ...

ANOTHER的线索和逻辑都是清晰完整的。

首先由见崎鸣处可知，现象早在转学前就开始了，鸣的妹妹是第一个死人。再从赤泽泉美处可知，一开始学生的桌子并没有多，所以多出来的，只看是教师的办公桌。回忆里，过去的学校去庙里祭拜净化的时候，只有一个老师，也就是这个学校并不存在副班主任。

一切，都指向老师是死者。整个谜题简化到最后非常简单，只不过叙诡的手法比较高明，让观众不容易想起某些线索而已、

其对于推理公平性的坚守，和逻辑链的清晰，比很多没有怪力乱神因素的推理还要强。

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-22 17:21

死神狙击手发表于 2019-4-22 16:33
ANOTHER的线索和逻辑都是清晰完整的。

首先由见崎鸣处可知，现象早在转学前就开始了，鸣的妹妹是第一个 ...

最有意思的是男主外公因为两度丧女的精神失常，他的神神叨叨的呓语和那只鹦鹉模仿老两口的对话透露出来的细节
另外就是寻找身体的漫画新作不是新篇章，应该就是第三夜（美沙在消失之前传递给所有人的关于真正诅咒的信息，相当于一次瞬间的长梦，经历其中的就是出现在里面的几个角色）

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