你将我们称作恶魔之时

zsirius

主角开局失忆？后来发现自己是坏蛋？
来来来，这里有一个《虐杀原型1》

モトロ

Root Double

requiem116

遥照_ 发表于 2019-4-14 11:33
说起来【亲爱的我饱含杀意】画的比这高明多了，身为杀人犯的儿子的男主怀疑自己有多重性格，身边经 ...

这个还挺好看诶，可惜熟肉只有8话？

咸鱼无双

requiem116 发表于 2019-5-18 21:44
这个还挺好看诶，可惜熟肉只有8话？

没啊，我看dmzj已经出到25了啊

a85982313

这漫画是真的恶心10年后看漫画最后的图透像是过上了流浪的这种生活，我是真的怕这种作者会来个这恶心男主最后做好事然后半路死了，最起码起码希望来个男主是非常无意义的死法都比任何有意义的死法好，虽然也可能不死？但这玩意不死就太，呃，恶心？

pzy2222

最后结局好坏要看他有没有回忆起来

bioCory

不要什么屎都往泥潭倒

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requiem116

咸鱼无双 发表于 2019-5-18 22:09
没啊，我看dmzj已经出到25了啊

找到了，多谢

查克海耶斯

看到汉化的142话了。漫画主线到120多话已经结束了，现在是日后谈。
对于跟追的人来说，前20话，十年后的头一段是很难忍受的。不过从整体来看，作者的思路和脉络一直没变，随着漫画的进行，人设不但没塌、反而更丰满起来。
整体来说，这是一个更现实、更具批判意义的“声之形”。

siebten

十年后发生的事情跟男主关系不大吧 我觉得十年前最后发现真相就应该完结了

kuglv

之前看了个开头没往下看了，最近闲着没事把这部补完了
前期揭示男主干过的畜生事情的时候是真的让人恨得牙痒痒，但是看下去我又不得不思考一个问题，如果一个罪大恶极的人失忆了，并且性格变得善良，那如何让他偿还他犯下的罪孽？在刚开始找回记忆的时候作者没有让男主一死了之，而是让他去从另一个角度体会受害者的痛苦，让他觉醒的良心不断受到拷问和折磨，甚至连自己的亲人都受到伤害。第一部最后他向曾经的受害者之一道歉，我本来想会不会是一个坏人得到原谅的烂俗结局，可对方已经被他折磨出PTSD了，根本不相信他改邪归正，甚至反过来祈求他放过他们，可以说是非常讽刺，最后连他自己都受不了了，拿锤子砸烂了自己手指，就和他对受害者做的那样


第二部十年后基本讲的就是男主的流浪过程，承受着社会的白眼、他人的不信任，和瘟神一样走到哪就给哪里带来不幸，找到了自己想要守护的东西，但是又因为自己犯下的累累罪行而遭受背叛，在抓住另一个恶魔之后身死。后日谈补完了他刚开始流浪时的一些遭遇，遇到了一束光把他从摆烂的路上指引出来，算是解释了为什么第二部他会这么努力去帮助他人。
有很多人觉得后面给男主洗白很恶心，我觉得这是一个很复杂的情况，作品中没有人否认他过去作过的恶，没有强行让受害者原谅他的所作所为，实际上整部作品从头到尾都在借角色之口拷打男主，但是也不得不承认在觉醒良心之后，确实有人被他拯救。后日谈最后借小绿之口向在场众人提问对男主的看法，也是对读者的提问，算是对整部作品主旨的点题吧。
整部作品比较偏向情绪调动，部分角色的塑造有点怪怪的，女主这么死心塌地尚且可以说是斯德哥尔摩，男主基友实在是无法理解，整个人都有点疯疯癫癫的。不过瑕不掩瑜，整部作品看下来人物塑造基本没崩，还是值得一看的。

死神狙击手

kuglv 发表于 2023-3-6 10:39
之前看了个开头没往下看了，最近闲着没事把这部补完了
前期揭示男主干过的畜生事情的时候是真的让人恨得牙 ...

我当时也只看了一部分……大概是在那个女主被男主QJ、强迫卖淫的回忆那开始兜不住，后面看看停停，最终没看完。不过稍微翻了一下结局。

但当时我确实想过这个问题。男主该怎么办？

这个其实还是要看角度。你说的这些，并不是完全的第三人角度，实际上还是偏男主角度。也可以说是读者方视角，作者很成功的一点是，让读者确实感受到男主的那种绝望和彷徨，所以会忍不住希望他能获得救赎和原谅，这一点比声之形成功很多。但也因为如此，他的局更加难解。

问题是那当时的受害人角度呢？他们哪管男主失忆不失忆，欠下的债还来天经地义。

而如果是纯粹的第三方角度。那只能说，受害者不管怎么报复男主，男主怎么受苦，那也是应有之报。就好像田伯光金盆洗鸡儿之后，被不戒切了，惨归惨，应有如此。田伯光的文学形象比男主可爱得多，作的恶也模糊得多。


但是我依然认为作者在这里，就是做了一个无解题。毕竟男主的失忆过于彻底，过程也很无稽，而且失忆后人还完好。而失忆之前做的恶也过于严重和残忍，其实都已经超过他的那个年龄了。其他诸如女主好像也释然了什么的……

种种刻意之下，这个谜也就像把大象装进冰箱里一样，你用语言出题，我也只能用语言把他装进去。当然，把男主这个大象装进冰箱的方法倒是挺多的。作者选了对他的塑造最好的一种——让他死得轰轰烈烈的。前几年的拆弹专家2，也有类似的情况，和结果。


现实的例子有一个比较接近的。国内有个黑老大，被仇家一枪爆头，抢救回来后智商只有学龄前儿童水平。警察办他的枪杀案的时候顺便把他的帮派也给端了，整个帮派只有他没有判刑，因为没法判，他真的不知道他自己以前做了啥，智力上也不行。法律上他没办法定罪判刑。但可以想见他以后的日子有苦头要吃了。

kuglv

死神狙击手 发表于 2023-3-6 11:37
我当时也只看了一部分……大概是在那个女主被男主**的回忆那开始兜不住，后面看看停停，最终没看完。不过 ...

从受害人角度来说自然是希望男主越痛苦越好。这个漫画有一个设定得比较好，就是前期男主其实对他人诉说的自己做过的恶没有太大的反应，抱着一种“有那么夸张吗”的态度。
但是后面随着记忆的恢复，慢慢对自己作过的恶有厌恶感，然后因为母亲被伤害，又被基友蛊惑，以前的那个恶魔看着就要复苏了，但是被基友点出他这个时候只是强装出来的残忍，说明他在这个时候还是有一丝的良心的，这也让他后面面对受害者和自己的记忆的时候变得更加痛苦，后面受害者已经PTSD了无法接受道歉甚至反过来恳求男主，对于已经觉醒了良心的男主来说可以说是双倍诛心。
至于说肉体上的折磨和心灵上的折磨哪个更让人解气就见仁见智了，男主后面在肉体和心灵上都不断受到折磨，重要的家人也因自己收到二次伤害，完全是因果报应。
女主的话私奔那一段是有点突兀的，感觉就是为了引出那个仇人的剧情，然后让男主顺理成章失忆

Jamaisvu

kuglv 发表于 2023-3-6 10:39
之前看了个开头没往下看了，最近闲着没事把这部补完了
前期揭示男主干过的畜生事情的时候是真的让人恨得牙 ...

这个漫画我感觉类似于废死派的理想形态，罪人不死，必有福泽。
但是谁能保证罪人一定会改悔？靠失忆吗？凭此脱罪的话和精神病无罪论不也一样...
男主的赎罪在我看来其实就是感动陌生人进而宽恕自己，最初的受害者依然痛苦...对于整个社会的幸福平均指数也许是扯平了，但是造成伤痕和手上的洞一样不会轻易愈合...所以看上去经历刻骨铭心但还是没法共情...
日本那边的社会环境感觉挺压抑的，你被别人打得哭出声被要求禁止喧哗，你还手闹出事被控诉破坏秩序......所以一些霸凌的创作非要从双方角度找理由...

话说我之前看过一个讨论，一个前世恶贯满盈的人善终转世后变成了一个普通人，那么确定了前世今生身份后，他还用负责吗...
这种魔幻主义的故事我接受交给命运看他能否赎罪，但是现实主义还是让我希望法律不仅仅息事宁人...

死神狙击手

kuglv 发表于 2023-3-6 11:57
从受害人角度来说自然是希望男主越痛苦越好。这个漫画有一个设定得比较好，就是前期男主其实对他人诉说的 ...

怎么说呢。性格这个东西其实深受记忆影响，甚至有人认为性格就是记忆的综合。

我是没看到后面记忆恢复啦……但他的记忆恢复，理论上来说那就直接是恶魔复苏了。至于诛心云云……受害者们不但诛了心……还诛了身啊……

就我看的部分里，我是真没办法理解男主到底为什么失忆？我记得好像是什么冲击？那脑细胞有死掉吗？而那个黑老大，和拆弹专家2，实际上都已经设定了，不可能恢复。这漫画男主的情况，是真没办法说服我，所以我后面选择跳出来看，才得出作者很刻意一节。

我建议你看一下拆弹专家2，这和男主真的很像。需要我PM你网盘下载么？

kuglv

Jamaisvu 发表于 2023-3-6 12:00
这个漫画我感觉类似于废死派的理想形态，罪人不死，必有福泽。
但是谁能保证罪人一定会改悔？靠失忆吗？ ...

所以这部漫画剧情能成立的一个核心前提就是男主失忆了，而且人格做了180度反转且能压住他的恶魔本性，没有这个设定就包不成这顿饺子了就和你说的，这是一个魔幻现实主义故事
至于共情也不至于，这部漫画就是围绕着男主的过去今生，让周围的人对他的所作所为做出评判。有被他伤害过的人也有受过他帮助的人，也有和他没有交集但是听说过他做过的恶事的路人，每种人对他的看法是不一样的，想要站在哪一边都很正常。
所以作者在结尾借小绿之口也说了，有的人觉得他是个死不足惜的人渣，有的人觉得他可以继续苟活，原谅或者不原谅，无论是什么回答都会给予尊重，不会去否定。

死神狙击手

Jamaisvu 发表于 2023-3-6 12:00
这个漫画我感觉类似于废死派的理想形态，罪人不死，必有福泽。
但是谁能保证罪人一定会改悔？靠失忆吗？ ...

作者可能有废死派的某些因素，但他有常识。或者说朴素的观念——他也没办法让男主活下来。

当然，就最后的结局来说，有点暧昧。过于强调立场的不同，所以善恶很模糊——到底没狠下心来批判一番。