隻狼+仁王的系统就是鬼武者最好的归途

哼哈二将 · 发表于 2019-4-12 17:23

也许鬼武者的新作会在E3发布，也许不会。我觉得嘉富康现在会有更多的压力，暂时不宣布的可能性更大。
刀剑类ACT一是应该表现出锋利感，这方面忍龙2做的最好，而鬼泣全系列出局；二是要符合刀剑兵器格斗的神髓，比如竖劈、横砍、刺击，以及位置不同的对策。
以下不讨论各个游戏的缺点。

鬼武者的核心系统是一闪和弹一闪，这是最早体现出【斩】和【格挡】的游戏。配合其一闪的脚踢打断、吸魂挑衅等辅助系统，以及更多的容错率难度当年是非常惊艳的

平成最佳ACT忍龙2的【断肢切割感】是目前无出其右的表现刀剑锋利感的游戏，但这里的敌人对格挡并没有太大兴趣，手里剑和子弹他们可以挡住，但用刀剑招呼他们不挡。

仁王创造性的分为上中下三段攻击判定，本来特别唬人特别期待，但是除了威力、前摇、攻速之外，实际上敌人受创反应和对策方面，并没有太好的配合，更多的是靠各种武技（强调一下，咱这里不提难度曲线秒杀之类的问题，只看最终版效果）。这游戏创新最好的其实是耐力向的【残心系统】

隻狼则完善了不同位置攻击判定和应对法则这个问题。看破对付刺杀，跳跃避开横扫，加上原有的翻滚避开竖劈并拉开距离，然后叮叮当当的架招，平衡架势消失后的一击毙，基本组织完善了一套刀剑ACT完整的攻防法则。其实平衡架势槽对应最好的画面表现之一，应该是出现断肢效果。希望可以出个血腥版本。。。

说实话，留给类似刀剑攻防战的系统创新空间很低了，几乎想像不出来。
所以说，鬼武者就算有新作出来，我相信嘉富康可以做到【完善】，但要说还能在目前同类游戏里能让人【惊艳】，已经怕是万万不能了。

bwsusaga · 发表于 2019-4-12 17:30

隻狼+仁王的系统会有的，
但不是鬼武者，
是仁王2

wzh5555 · 发表于 2019-4-12 17:33

仁王2请抓紧时间推倒重建

zxlice · 发表于 2019-4-12 17:37

砍得深有阻尼就没有锋利感吗

系色可符香 · 发表于 2019-4-12 17:51

反正仁王2我是不会首发的

消亡值语义 · 发表于 2019-4-12 17:57

只狼应该把主角血加多点，然后AI会变招快慢招，这样打BOSS不要打几下就互秒
增加投技，加强刺击，可PVP
残心加进去就太臃肿，武技做成高级版的踩头/看破/位移技，性能和回报区分于基础技更有培养策略

鲁卡提耶 · 发表于 2019-4-12 18:02

只狼的血跟没有差不多，升佛珠就是为了那个躯干条，我甚至怀疑敌人对躯干条的伤害也是有百分比的

我二周目打弦一郎底下的居合哥也是中一次居合就空了，血感觉都没啥意义

orangeth · 发表于 2019-4-12 18:15

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peipei6955 · 发表于 2019-4-12 18:20

个人意见，就只狼这套动作系统，卡普空毫无压力，要做一个有新鲜感的鬼武者，从自家猛汉都可以抄。另外鬼武者在流程中肯定要满足一对多的清版快感，只狼的系统特化一对一。
但是魂系能卖得这么好，可能卡普空会有些压力，是该好好想想打架之外的事情了。

wzh5555 · 发表于 2019-4-12 18:23

鲁卡提耶发表于 2019-4-12 18:02
只狼的血跟没有差不多，升佛珠就是为了那个躯干条，我甚至怀疑敌人对躯干条的伤害也是有百分比的

我二周目 ...

非百分比，只是他低周目把伤害和玩家成长的比例调控得还算可以，玩家只要自然打boss，长时间内体验不会有太大变化。

最美人贩子 · 发表于 2019-4-12 18:27

我觉得只狼的战斗应该降低频率，增大弹反难度。从当当当当，变成当~当~铮。成功弹反三刀就能处决，但是如果漏了一刀就是重头开始并且丢一条命。这样才刺激。现在这种有点疲劳而且也不真实。

acejoe · 发表于 2019-4-12 18:32

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himtom · 发表于 2019-4-12 18:34

鲁卡提耶发表于 2019-4-12 18:02
只狼的血跟没有差不多，升佛珠就是为了那个躯干条，我甚至怀疑敌人对躯干条的伤害也是有百分比的

我二周目 ...

居合哥我没注意，但是剑圣一心我看了一下
速通打法，11体，完美格挡居合会被打满躯干
20体的时候，就算是鸡霸难度，完美挡下居合也只会涨1/3的躯干

最美人贩子 · 发表于 2019-4-12 18:39

acejoe 发表于 2019-4-12 18:32
……节奏慢就是魂了啊，你魂也是弹反三次必定能秒怪了，失败就被怪砍死了 ...

还是只狼的系统，核心还是打架势条，虽然节奏慢但是弹反难度高。居合哥很多人觉得过瘾就是因为弹反失败一次就死，成功BOSS就死。非常刺激。
我是觉得理想设计是敌我双方都不能乱出刀，被弹刀一次代价非常高。具体可以参考某些音游，比如必须按指定按键弹，或者听到指定音效就必须如何做。现在弹刀过程太漫长了，而每一次难度并不高，这很容易疲劳，清缺少成就感。应该像剑戟片一样，双方长时间对峙或走位，只出三四刀，但是抓住时机就能一击毙命。而且这样更适合鬼武者的风格。

ermne · 发表于 2019-4-12 18:42

鲁卡提耶发表于 2019-4-12 18:02
只狼的血跟没有差不多，升佛珠就是为了那个躯干条，我甚至怀疑敌人对躯干条的伤害也是有百分比的

我二周目 ...

这没啥好百分比的，每个阶段的成长天花板都是固定的，按玩家的数值天花板去设计敌人攻防就行了，成长的设定就是为了鼓励玩家探索地图，优先探索对降低战斗难度是有意义的

红月当空 · 发表于 2019-4-12 18:42

但是鬼武者有着类似老生化的大量解密要素啊

diodio233 · 发表于 2019-4-12 18:47

怪物种类多点，有断肢系统的仁王2就好了

洗刷刷 · 发表于 2019-4-12 19:05

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水月梦 · 发表于 2019-4-12 19:12

压力？老卡怕过谁？鬼武者出来的时候这些玩意儿还不知道在哪呢，还有鬼武者可是和鬼泣一样是act，别把新鬼的那一套rpg系统带进来，弹一闪和一闪除了老卡谁做的出来？这么多年了，独此一家别无分号，还有别搞那些花里胡哨的东西，注意别把仁王那套幻想给鬼武者，别当心鬼1的导演是竹内润，相信如果是新作也是第一开发部来开发，没有二叔这个人在当中胡搞，新作质量根本不用担心，只是不知道会给新人怎么上手还有会加怎样的新系统才是关键，也就是在鬼3极致的一闪系统下如何创新，例如鬼武者变身后的一些系统肯定要有所添加

jayninja7 · 发表于 2019-4-12 19:12

洗刷刷发表于 2019-4-12 19:05
为什么不去玩荣耀战魂？

初版荣耀战魂就是俩龟逼干瞪眼，先手的吃亏

pgain2004 · 发表于 2019-4-12 19:21

立项是该立项了，但好歹先把龙信2做出来。
以及减慢节奏那就需要多搞很多假动作否则同样不真实，为了平衡控制角色也要减则严重影响操作，类比魂就是攻击速度和直剑差不多但攻击频率可能比大锤还慢，必须多设计一套系统来做限制并提供合理性。这套交互不是那么好改的。

Silence5902 · 发表于 2019-4-12 19:23

吹打铁看不起仁王可还行，仁王花式切段是可以全程压着人形敌人打的，只是难度太高没大量练习根本打不出来。

—— 来自 SHARP 503SH, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Astroneer · 发表于 2019-4-12 19:29

Silence5902 发表于 2019-4-12 19:23
吹打铁看不起仁王可还行，仁王花式切段是可以全程压着人形敌人打的，只是难度太高没大量练习根本打不出来。 ...

这年头天花板太高, 学习曲线太陡峭的游戏不受待见

qappip · 发表于 2019-4-12 19:33

忍龙组动作系统还是可以放心的，现在短板是地图设计吧。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

nerugigannte · 发表于 2019-4-12 19:39

我仁王明明5周目了，隔了1年我怎么只记得迟钝符氪金符，大太刀99影流斩和拔刀斩还有刷转的那个弹反那招了

洗刷刷 · 发表于 2019-4-12 19:43

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红多泥 · 发表于 2019-4-12 19:56

希望仁王2也不要有体力条

无攻不受鹿 · 发表于 2019-4-12 19:57

其实要说拼刀，我觉得侍道2的防御一闪比只狼的招架看破更爽快，让敌人失衡然后从背后一刀斩杀
相比之下只狼的忍杀动画有点拖沓了

wsdbyh · 发表于 2019-4-12 20:27

鬼武者真要有新作，战斗系统直接把MH武器招式搬过来做个减法整合，出来的效果也是吊炸天的
真要花心思设计的是关卡设计本身，从龙之信条的几个地下迷宫和MHW的古代林地图设计来看。卡普空也不是做不出复杂而且探索性强的关卡
鬼泣5关卡那样子真的是纯粹就按照CPS时代的清版ACT思路去搞得

CPZ · 发表于 2019-4-12 22:13

只狼受欢迎，是把一个创意发挥到极限，并且简化大量操作的结果。
仁王么，感觉二周目开始的数值设计有问题，关卡也不怎么有意思，总觉得代入感很差。

至于鬼武者，或者说capcom怎么做一款类似只狼游戏。我觉得capcom还真做不出来这种类型的游戏，把仁王的缺点改良倒是适合capcom的特点。
老牌动作游戏公司的优点就是手里的牌很多，就如鬼泣系列，整个系统汇总了大量的动作要素，面面俱到。所以capcom做游戏，总是想办法把自己的点子全汇聚到一部作品里。capcom的牌实在太多，你让他们学只狼，他们大概会觉得我们把所有加进去的元素都做的非常完善岂不是更好？
而capcom对自己的难度控制，关卡设计都有一定的独到之处，为了照顾更多玩家，capcom的游戏必然要多做几个难度来适应不同玩家。又觉得单纯格挡怕不少玩家玩不来，就让攻击和格挡保持在一个平衡范围内，至于喜欢单纯格挡的，做个高难度或者单一模式就完了。
于是……这不就是鬼武者3的思路嘛。
所以我觉得capcom大概率就算出鬼武者新作，就算有点模仿只狼，它也应该更接近仁王，并且做的比仁王好。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

鱼肉丸子 · 发表于 2019-4-12 23:57

Silence5902 发表于 2019-4-12 19:23
吹打铁看不起仁王可还行，仁王花式切段是可以全程压着人形敌人打的，只是难度太高没大量练习根本打不出来。 ...

因为刷装备更直接没人去练这个毕竟没个数值标准
没有练习的动力

暴君 · 发表于 2019-4-13 00:35

我就想吐槽弹BOSS也算了，来个精英怪比BOSS还厉害还要弹半天。。。真是罪了。

风平 · 发表于 2019-4-13 02:30

Astroneer 发表于 2019-4-12 19:29
这年头天花板太高, 学习曲线太陡峭的游戏不受待见

仁王学习曲线不陡峭啊。
只是中后期BOSS设计太烂，有招也没处使。

rubicon · 发表于 2019-4-13 03:17

刀魂荣耀战魂选一个吧

sorayang · 发表于 2019-4-13 05:32

只狼应该引入杀阵系统，不然基本boss战都只能设计成单挑，受到自己系统的限制太大了。然后取消锁定功能，让狼再带一只忍犬（哈士奇也凑活）岂不美哉

修吉尔 · 发表于 2019-4-13 07:29

单纯弹反的话魂2的重武器弹反也挺刺激

汪达 · 发表于 2019-4-13 08:44

仁王太刀上段普攻Y轴范围大可以破大鬼角，下段打伏地魔和攻速快的抢先手，中段配合剑气打弱削精的或者配合胧打人形。别的武器我没怎么玩，但是太刀三段普攻还是非常有区别的，喷的很没有道理。

uswhzh · 发表于 2019-4-13 11:10

风平发表于 2019-4-13 02:30
仁王学习曲线不陡峭啊。
只是中后期BOSS设计太烂，有招也没处使。

仁王后期也谈不上简单，还不是因为有迟缓符，DLC不吃吃缓符一堆人都开始喊难了。

soulogic · 发表于 2019-4-13 11:31

洗刷刷发表于 2019-4-12 19:05
为什么不去玩荣耀战魂？

虽然育婊的游戏我从来都是等 75% off，但是荣耀战魂 pve 要是有吃神的水平我肯定原价买

改名了的 · 发表于 2019-4-13 11:41

风平发表于 2019-4-13 02:30
仁王学习曲线不陡峭啊。
只是中后期BOSS设计太烂，有招也没处使。

这方面还行吧，当时玩四周目前没刻意刷装备，刀的大部分招都能用到，包括无想剑打背伤也能对部分BOSS用，乐趣满满。

接着安土城刷完99套装，又刷了堆技能散件后真的没处使了，一直用单招，要不就全程99

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