【转】以ARTE为例：为何作者找了不少材料却没画对

sauron.j

如果你学过画就该明白这是件多么烧时间的事情，不少画师平时练手练到神经衰弱，很多肠胃也不好。画史实服装的考据这种事亲自做过的话就会体会到难在哪

这种事还是交给专门的顾问去做吧，纠结这个好比要求一个钢琴家去查证自己目前弹的曲子的作者在青年时代中午爱吃什么开胃甜点

beer

yym 发表于 2019-3-10 00:21
所以说历史题材最tm没劲了，凭空多出来一项任务，这块弄不好还要被考据党骂，烦都烦死，还是现代（干脆就是 ...

这类考据看起来最没劲了，除非亲身经历过，不然哪可能完全还原时代风貌，偏偏背景设置了特定时代的话要100%还原就等于要重构一个社会了。简直2是笔给你你画。

hac0101

唉，“你说这个谁懂啊”

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machinaマキナ

“这个年代不对”“这个不是弗洛伦萨”“这个不是意大利”。否定了半天，这文章也不说什么是对的

首fool

漫画宅真jier难伺候
都弄得像是莎翁剧如何？李尔王穿彪马 哈姆雷特穿个牛仔裤就上了
https://www.youtube.com/watch?v=_uERx4U8KrI

myarms

我觉得，我当然希望作者在创作中非常严谨，笔下的每一张图都经得起考究，但实在说我没什么能力分辨一个和我隔了十万八千里外历史故事在作者笔下的这些偏差，所以我看的时候是不太在意的，当然考据帖我也喜欢看就是了
至于历史题材这玩意，本身就是文艺创作的一个大类，这种只要提到那年代的名字就能给读者带来一个印象的真实感，不是架空题材能比拟的

midearth

记得看过帖差不多的。不过漫画当然是怎么好看怎么来的啦，这人去看药屋少女的呢喃不是得气死

a8610853

天天那个啥 发表于 2019-3-9 21:55
虽然在我们普通读者来看有点吹毛求疵，但实际上想想，如果有人描绘当代风情，里面有人穿着八九十年代的衣服 ...

用现当代打比方不太合适，现当代的审美范式更新换代比前近代要快多了，同样是30年的时间，服饰风格的变化之剧烈真没法比的。

玄天大佐

『连没研究过历史的人都看得出不对劲』
原文作者太高估这里的普通人历史水平了吧，没研究过的鬼看得出来

就是剑鞘

这就是为什么网文里面有一句“哪个专业的读者就看不下去哪个专业的书”。
原po的态度还是挺客观的，也没啥嘲讽漫画的意思，就事论事罢了，矛头还是指向“近期很多古代剧都喜欢标榜自己服设考究”上面。
说实话这种po最可能的产生原因应该是狂热粉丝跳脸吹逼“关于XXX的描写特别翔实特别专业”，po主冷冷一笑转手就打了一波脸

天天那个啥

a8610853 发表于 2019-3-10 13:45
用现当代打比方不太合适，现当代的审美范式更新换代比前近代要快多了，同样是30年的时间，服饰风格的变化 ...

你觉得主楼提出来的只有30年时间？相差百年而是更多的都有。你是没有仔细看主楼也没有仔细看我所有的回帖吧？更不用提我举这个例子不是说明三十年时间的服装变迁是否巨大，而是说明对于熟悉这个领域的会觉察到违和感，楼下各位群众纷纷表示作者吹毛求疵只是因为这不是他们熟悉的领域罢了。就比如我楼下举的另一个例子，作者画清朝故事却画长发纶巾没有剃发易服你觉得群众们的口径是无关紧要还是纷纷吐槽呢？

所以说我讨厌举例论证，但因为很方便有时候也还不得不用

天天那个啥

讲真，你们自己放平心态看看楼主转的文，不就是就事论事，客观叙述，既没有说作者就一定要考据严谨或是如何如何，也没有说作品因此品质差或者别的什么，至多有些用语稍显夸张（连没研究过历史的人都看得出不对劲云云），结果楼下什么秀优越吹毛求疵被气死都出来了，我觉得自卑的怕是某些人才对吧

这类考据本身就是作者做好了（如黄金神威）就应该夸，没做好也没什么好骂的，但并不妨碍人家指出来

hac0101

天天那个啥 发表于 2019-3-10 15:27
讲真，你们自己放平心态看看楼主转的文，不就是就事论事，客观叙述，既没有说作者就一定要考据严谨或是如何 ...

你这个观点的关键在于《Arte》是否是“近期很多古代剧都喜欢标榜自己服设考究，宣传时还会摆出好多文物图片”的作品，否则就是例子举得不恰当，地图炮，晒优越感。被人反讽也是理所当然的。

那么，《Arte》究竟是不是“近期很多古代剧都喜欢标榜自己服设考究，宣传时还会摆出好多文物图片”的作品呢？

雷之

真要考据正确的年代正确的地域要准备好多年吧

—— 来自 HUAWEI DUK-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

mendel

天天那个啥 发表于 2019-3-10 15:17
你觉得主楼提出来的只有30年时间？相差百年而是更多的都有。你是没有仔细看主楼也没有仔细看我所 ...

我不认为意大利人就能搞清中世纪佛罗伦萨和米兰之间的服装差异，也不认为他们看这个漫画会觉得有问题


中国人之所以对漫画里的中国服装敏感，并不是因为画错了，而是因为画的是近几十年，年轻人还稍微有点印象，你别说日本人了，要是画日本80年代和00年代女高中生，中国的漫画迷也能看出服装风格差异。放到清朝，中国人能分清个P啊，我敢说就写这个文章的作者自己就分不清清代康熙年汉族服饰和乾隆年汉族服饰的差别，更别说苏样和各地的差异了


差一百年很多吗？那关于石器时代的作品，差了一千年还不是没人看得出来，原始社会别说时代了，不同部落的服装都相差极大，历史学家还原也只能按照临近时期差不多的往上套，做不到精确还原。

stadium

有人愿意下力气去考据是件好事，各个圈子里的知识储备也是在不断积累的，前人把费劲的功夫做了后来的总会轻松点

mintmic_

考据自然没什么错，但主楼贴出来的区域性之类的差别就有些吹毛求疵了……杠一点说，这件衣服在当时德国流行，意大利不流行，就规定当时的意大利贵族不能穿了吗？当时的意大利贵族不能追求国际时髦吗……
古装漫画或者严肃点说“历史漫画”当然没法保证百分之百还原历史全貌，如果为了塑造人物和艺术观赏性牺牲一下挺对的。这种艺术创作的“真实性”营造本来就是为了尽量做好世界观时代感铺设，好让读者产生代入感，也不需要承担“考据必须精准到十年误差只能”的义务

天天那个啥

hac0101 发表于 2019-3-10 15:43
你这个观点的关键在于《Arte》是否是“近期很多古代剧都喜欢标榜自己服设考究，宣传时还会摆出好多文物图 ...

古代剧啊大哥

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

qscrgn3659

厉害，佩服。像电视剧这种情况更多了，老三国因为资金问题也大量使用了日本赞助的服饰，还是非常出戏的。比如这个刘关张三人组的阵羽织

天天那个啥

mendel 发表于 2019-3-10 16:18
我不认为意大利人就能搞清中世纪佛罗伦萨和米兰之间的服装差异，也不认为他们看这个漫画会觉得有问题

你说的这一大段和我用那个例子想要说明的有一毛钱关系吗？我举这些个例子只是想说，作者在他熟悉的领域看到这个漫画考据不严谨之处所以他会搞个纠错吐槽，就像我们如果在文艺作品里面碰到自己熟悉的领域被作者搞错了也会吐槽的，而不是为了说明这些服装的差异就像明清时期服装的差异一样大，明白了吗？

那我亲切友好的换一个例子来说明，某影视作品描写A县的故事，使用了A县方言，但我作为A县本地人发觉它使用的方言用词有的是几十年后才出现的用法，有的干脆是B县的用法，于是吐个槽，并没有否定整个剧，你说我秀优越，但我只是看到错误并指出而已

至于你说“我不认为意大利人就能搞清中世纪佛罗伦萨和米兰之间的服装差异，也不认为他们看这个漫画会觉得有问题”，谢谢，我也是这么认为的，请看我14L的发言

mendel

天天那个啥 发表于 2019-3-10 19:16
你说的这一大段和我用那个例子想要说明的有一毛钱关系吗？我举这些个例子只是想说，作者在他熟悉的领域看 ...

那不好意思我过度理解了
我还以为你是连着主楼的那个说下来的

Issue

midearth 发表于 2019-3-10 13:38
记得看过帖差不多的。不过漫画当然是怎么好看怎么来的啦，这人去看药屋少女的呢喃不是得气死 ...

有人说药屋少女是朝鲜跟中国的混合，没看多少，请问是这样吗。

moekyo

玖羽 发表于 2019-3-9 23:06
我觉得没意思  人家肯照资料画就可以了，99.9999%的读者看不出来

我记得大佬曾经试图用种子系列商业失败来炫耀自己的知识

uponutopia

看下来就四个字，吹毛求疵。考据到底应该做得多细这是个可以讨论的问题，且不谈有几张对比图找得都很牵强，即使找对了论据，论证逻辑也有问题。通篇为了否定而否定，喷薄而出的优越感，臭不可闻。

erwin0512

哪来什么考据严谨，有时候古籍都TMD自相矛盾的，在照片时代之前说什么还原什么考据全是扯淡，你能保证当时的描述没写错？当时的画像没画错？许多画连人和动物都长的奇形怪状的你跟我说他画的衣服就严谨了？就算照片时代都可能是为了拍照拿平时从来不穿的衣服摆拍的呢

beer

erwin0512 发表于 2019-3-19 10:21
哪来什么考据严谨，有时候古籍都TMD自相矛盾的，在照片时代之前说什么还原什么考据全是扯淡，你能保证当时 ...

还有个过时款色是不是马上就扔掉不穿的问题

pharos

西扎尔的考据如何？惣領冬実画得挺慢了