有关驼鹿风格的感觉？

若荼泱 · 发表于 2019-3-5 11:59

先声明兽娘一没看过。
吸烟的时候，我就有一种感觉，驼鹿做的动画。我看的时候，感觉像是他在给我娓娓道来一个故事，我就像在读一本书，他写好了还帮我翻页，我只需要跟着他的思绪走。故事就能一点一点向前推进。这种感觉我看这么多作品好像都没感觉到过。或许是我阅片量太少？但就是有一种莫名的舒适感和爽快感，看完一集就像喝了一杯浓咖啡？回味无穷还会期待下一杯。这到底是一种什么神奇的叙事方法？有没有表达能力强的说说清楚。有这种感觉的是我一个人吗？顺便求推更多。

nekkihs · 发表于 2019-3-5 12:10

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astrayveller · 发表于 2019-3-5 12:13

https://www.zhihu.com/question/297043401/answer/503298650 知乎的zecy给过一个好例子关于怎么铺垫世界观

我认为驼鹿监督优秀的地方比起“表现”来讲更优秀的地方在于“隐藏”。并不会把一大堆设定直接灌给你，而是以设定出发思考在设定下的合理行为来影射设定本身，比如凛说流红血的若叶并不是“人”之类。当然这与剧本前期丰富的设定也分不开，如果只有一点东西讲个20分钟可能都不够还要水……
烟草里面很有意思的一点是重要的信息一般只会放一半，然后忽然插入其他的事件打断，而之前的结果会在后面揭晓比如小机器人找地图和凛交流记忆之叶等等伏笔的设置和收束并不会非常集中，而是回收一部分再埋一部分，这样能保持观看的新鲜感

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与天争锋LZ · 发表于 2019-3-5 12:14

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若荼泱 · 发表于 2019-3-5 12:20

nekkihs 发表于 2019-3-5 12:10
你中毒了

你说的对

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acejoe · 发表于 2019-3-5 12:44

驼鹿牛逼就完了！！驼鹿牛逼！！

grantstage · 发表于 2019-3-5 12:55

与天争锋LZ 发表于 2019-3-5 12:14
还有短时间灌入大量内容但是不感觉枯燥，而且每集都会这么灌输
以烟草第八集举例
明明是听若叶干巴巴说话， ...

因为观众已经饥饿难耐了，这些正是思考前面的考察点后需要的信息

windbms · 发表于 2019-3-5 13:20

有种逐渐完成拼图的感觉，毕竟本质上是公路悬疑片啊

喇叭 · 发表于 2019-3-5 13:40

角色行为和台词没有某些动画的“蠢尬”味，别的不知道，这点是确定的。我个人感觉是温和版的富野光头。

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2019-3-5 13:49

astrayveller 发表于 2019-3-5 12:13
https://www.zhihu.com/question/297043401/answer/503298650 知乎的zecy给过一个好例子关于怎么铺垫世界 ...

这说法让我想起黑魂，用物品说明展示世界观，玩家自行脑补剧情

hisousihou · 发表于 2019-3-5 13:51

たつき作品的魅力明显不是偶然的，作为一个连续许多年自制动画不停更的人，显然是对动画有着强烈热爱的。这种风格确实十分吸引人

真红眼教授 · 发表于 2019-3-5 14:01

藏信息于无形之中

比如律对凛说：“看一下那个烟草是什么颜色的”

这句话信息量就爆炸，为什么是凛看不是律看？烟草分颜色？直接就引出了姐妹每人独占一种感官，烟草的颜色分类两个重大的设定

而且驼鹿是个非常聪明的人，他也非常信任他的观众足够聪明，能从每个细节里读懂他想表达的东西

另外得益于互联网的信息爆炸传播，有很多需要反复看或者带显微镜才能看出来考据出来的内容很快就能分享给每个观众，也无形中加大了大家吸收监督信息的效率，也可以认为是驼鹿监督充分信任互联网的信息传播速度才形成了他的风格

葛饰应为 · 发表于 2019-3-5 14:11

本帖最后由葛饰应为于 2019-3-5 14:12 编辑

叙事节奏非常平稳，事情发展因果能讲清楚而且自然，做的到这点就已经能在观感上爆一大堆动画了。楼上有说驼鹿像富野的

在叙事平稳上是有点像，但大概是因为故事体裁差异（驼鹿的出场角色较少而且还是废土公路片）和思维不同，不会像光头那样写出观众无法及时理解的转折和莫名台词，所以确实更温和一点吧。
另外，个人很喜欢烟草里想象力丰富的场景设计，在雾海上轨道行驶的电车和雾中的巨树都是很久没有在原创动画里看见的有趣景色。

王平 · 发表于 2019-3-5 14:14

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葛饰应为 · 发表于 2019-3-5 14:19

王平发表于 2019-3-5 14:14
喷了光头什么时候在片子里把事情说清楚过不都是靠各种学家给他加注释侮辱人不要这么侮辱啊 ...

叙事平稳而已，我没有说他讲故事清楚

韩寒涵 · 发表于 2019-3-5 14:30

用心的作者与耐心细心的观众

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kumquat_cc · 发表于 2019-3-5 14:58

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zhaoyanggolden · 发表于 2019-3-5 15:03

其实这才是一个标准的章节型故事的写法，你在一些写得比较好的悬疑类故事里更容易看到。只能说这些年来动画脚本的水准越来越低了，结果难得一个会讲故事的反而变得新鲜了吧

astrayveller · 发表于 2019-3-5 15:29

md是这个理啊业界能写好剧本和演出的人真的太少了才让人对动画的期望降低的

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好多树 · 发表于 2019-3-5 15:41

烟草才看了三集不好说，兽娘的话，我感觉一是作品整体的叙事节奏非常扎实标准，每个故事的起承转结都是教科书级的水准，细节处也不拖沓。二是驼鹿把讲设定很好的融合在了讲故事中，没有上来就安排一个工具人过来讲这个世界怎么怎么回事，你们又是怎么怎么回事，每个人的行为、话语都符合角色和当时的事件，而设定就在这一个一个事件中一点一点地透露了出来。三是驼鹿自己的特色，就是喜欢做延伸设定，整个加帕里的后启示录设定都是埋在表面故事里面的，可以说很好地扩展了整个故事的深度，而且这些设定完全是作为补充，了解了更好，不了解也不影响对故事的理解。

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hgcg-w · 发表于 2019-3-5 20:58

本帖最后由 hgcg-w 于 2019-3-5 21:07 编辑

喇叭发表于 2019-3-5 13:40
角色行为和台词没有某些动画的“蠢尬”味，别的不知道，这点是确定的。我个人感觉是温和版的富野光头。 ...

三流创作者：设定背景什么的不加说明观众是要看不懂的，一定要来个人解说
驼鹿：我相信我的观众足够聪明，我把设定藏在剧情后面，他们发现后一定会获得更多乐趣
光头：设定什么的都在正片里了，看不懂是你们自己的事，赞助商给钱要我拍机器人，没要我讲设定

521op@163.com · 发表于 2019-3-5 21:03

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达达葱 · 发表于 2019-3-5 23:18

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-3-5 23:30

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gofbayrf · 发表于 2019-3-5 23:33

煙草前后花了這麽多年... 還回爐過一次拿來跟一般作品比不公平

BILLLLIB · 发表于 2019-3-5 23:46

是宫崎英高！

zeroed · 发表于 2019-3-6 00:02

烟草和KF比更依赖考据组了,KF有动物原型,只要搜一下动物生态就能了解很多内容, 比如小爪水獭玩石头,朱鹮唱歌
而烟草是原创的,藏的东西太多,自己看2遍都还能漏好多
能表达出来这种效果还是因为3D和小制作组吧,驼鹿能更好的把控全片制作,而其他动画人员繁多,外包出去回来的原画无法正确表达监督想的内容,比如漏了背景的细节物品,而一张张仔细检查修改也是不可能的

jacket · 发表于 2019-3-6 00:12

他们社团搞同人创作的时候也没细致到这份上，近年两部TV作品才展现出这种动画叙事的综合实力。

我觉得这事首先是分得清什么叫兴趣爱好，什么叫工作。
兴趣爱好的作品可以随便玩，正式工作一旦接了就必须有担当，对掏钱的顾客负责，所以才会绞尽脑汁把故事讲好。
这道理看似简单，真正做到的人不一定多。

实力 = 砸时间练出来的（兴趣爱好）+ 逼出来的（工作负责）

南风森琉璃 · 发表于 2019-3-6 00:32

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jacket · 发表于 2019-3-6 00:53

本帖最后由 jacket 于 2019-3-6 00:59 编辑

windbms 发表于 2019-3-5 13:20
有种逐渐完成拼图的感觉，毕竟本质上是公路悬疑片啊

上一部是公路片，但这次这个不像传统公路片了，不是那种走一站结算一个故事的套路感。

之前看一个老汉的分析，说如果别的公路片是按“线”展开，这片就是按“面”展开。

以前看过的公路片很多都是为了一个目的一路走到底，中间插几集回忆剧情补全人物信息。
这片每集的信息朝着无数个方向铺开，不回忆，摸不清套路，还真是拼图的感觉。

刚说完就看到这哥们发图
https://twitter.com/tkmiz/status/1102969195006853120

itzpapalotl · 发表于 2019-3-6 00:55

《探险时光》

itzpapalotl · 发表于 2019-3-6 00:57

astrayveller 发表于 2019-3-5 12:13
https://www.zhihu.com/question/297043401/answer/503298650 知乎的zecy给过一个好例子关于怎么铺垫世界 ...

其实就是填坑不是交作业

坑一个个填，饭一口口吃。每顿配好营养，不搞恶一星期去自助餐横进横出这种

jacket · 发表于 2019-3-6 01:57

zhaoyanggolden 发表于 2019-3-5 15:03
其实这才是一个标准的章节型故事的写法，你在一些写得比较好的悬疑类故事里更容易看到。只能说这些年来动画 ...

你说的这个貌似把写标准跟写好两件事搅和到一起了。

我觉得动画做到这份上的本来就不多，跟近年动画脚本水平低不低关系不大。

小说和漫画涉及的创作者数量少，剧情把控就在一两个人手里，有本事就能变出一朵花。
动画，尤其是TV动画，涉及人数不说上百也有几十，写剧本的首先得考虑跟人协作的问题。
一方面不能放开写，写了画面实现不出来，另一方面流程长不能边写边改，流程走下去你再改就乱套了。
不是给写不标准找理由，而是说动画剧本想写好门槛高。

近年软件技术发展起来了，让合作熟练的小团队也能拍出一部30分钟长度的TV动画。
这时候TV动画就变成漫画那样，也能做到想法跟画面精密结合了。
暂时也没见过别家这么干的，所以同行反衬的说法不太合适。

西门无恨 · 发表于 2019-3-6 02:53

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free · 发表于 2019-3-6 03:28

驼鹿最让人感动的是兽娘12.1

若荼泱 · 发表于 2019-3-6 04:35

南风森琉璃发表于 2019-3-6 00:32
所以为什么不看兽娘1？

当时没追，一定去补

—— 来自 Google Pixel, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.1-alpha

若荼泱 · 发表于 2019-3-6 04:38

jacket 发表于 2019-3-6 00:53
上一部是公路片，但这次这个不像传统公路片了，不是那种走一站结算一个故事的套路感。

之前看一个老汉的 ...

你这么一说我就想起了刚看过的绿皮书，不知道有没有可比性，但这奥斯卡最佳也都是按线展开的

。

—— 来自 Google Pixel, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.1-alpha

jacket · 发表于 2019-3-6 06:58

若荼泱发表于 2019-3-6 04:38
你这么一说我就想起了刚看过的绿皮书，不知道有没有可比性，但这奥斯卡最佳也都是按线展开的。

...

能捉耗子的就是好猫，同时耗子也会吐槽说这些猫的套路都差不多

leleq · 发表于 2019-3-6 10:23

若荼泱发表于 2019-3-6 04:35
当时没追，一定去补

—— 来自 Google Pixel, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.1-alpha ...

补的时候配合当年的大楼可以获得最佳感受从1-4一集只有1-2个回帖到tv最后的瞬间爆炸

尚风悦 · 发表于 2019-3-6 10:53

jacket 发表于 2019-3-6 00:53
上一部是公路片，但这次这个不像传统公路片了，不是那种走一站结算一个故事的套路感。

之前看一个老汉的 ...

看不到推特……这画风有点少终的感觉啊

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