有类似东方地灵殿 恋恋 那种角色的作品吗

突然空虚

哈德曼的妖怪少女，其实算不算一种高级天然黑？

astrayveller

辉夜里的书记……？那算半个天然黑
小石头是无意识的角色 而且略带疯狂

突然空虚

有表情无感情潜意识行动，不是神经病角色肯定靠不上的

qiaogaohhb

弹丸论破希望厨？

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ynks

呃，那借楼问一下zun原设恋有多糟，或是有什么有来源的细思恐极，不包括有些妖怪也会做的一般迫害人类行为

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Zami_two

ynks 发表于 2019-02-01 17:19:11
呃，那借楼问一下zun原设恋有多糟，或是有什么有来源的细思恐极，不包括有些妖怪也会做的一般迫害人类行为
...

格斗作的台词，你感受一下这种单纯的狂气
“愿望只能说三个吗——？
我想要天和地和人——”
“喂喂——
现在我踩在你背上呢”
“喂喂——
现在我跨过你的尸体
正向着未来前进哦”
“什么都会
根据我的命令运作的吧
自己的身体能不能
也变得更加自由呢？”
“真的死不了吗
好想试试看呢——！”

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thistimeforlife

“我要把你的尸体挂在地灵殿门口当装饰！”——地灵殿 魔理沙&河童线
不过弹幕战前的场面话时髦、电波拉满，平常欢乐互坑，就很幻想乡了

genki

ynks 发表于 2019-2-1 17:19
呃，那借楼问一下zun原设恋有多糟，或是有什么有来源的细思恐极，不包括有些妖怪也会做的一般迫害人类行为
...

因为做什么都是无意识的，就算对身边的人有危害也是无意识的，这个无意识甚至可以让受害者无意识下就被坑到了
所以这是个可大可小的规模

zx2kks

恋这种设定做不了主要角色，因为毫无欲望跟动机的话，故事就不可能展开啊。
官作里的戏份也突出一个随意，正好遇到了那我就这么做了，没有理由，没有目的，像是个随机漫步的特异生命体。
同人里一般都是提取某方面的特质来创作的，比如姐控、变态、卖萌、小孩子、黑暗残虐……
一设硬要说的话，比较接近那种脱线电波系角色吧，藤和艾莉欧之类的

thistimeforlife

幻想乡里普通人类自然还是需要恐惧妖怪的，待在人里基本就不会有事，除非自己作死。
在符卡规则时代，幻想乡各妖怪势力通常也不会直接袭击人类来收割恐惧，我们熟知的人类也都是与大妖怪谈笑风生的英雄人物，其实也可以算妖怪的一员（妖怪神社妖怪巫女）
真正的妖怪杀人程度的危险剧情很少的，真出了肯定有大节奏，可以参照铃奈庵灵梦杀易者马凭的时候

没取名啊

完全和小石一个情况的应该没有，不过抽象一点可以理解为不说人话的女神经病，这样的话光头的高达里有很多，特别是强化人

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遍体精淋af

真要找和古明地恋类似的角色不如直接去找古明地恋的同人看，比如大冒险

沙包王

zx2kks 发表于 2019-2-1 18:11
恋这种设定做不了主要角色，因为毫无欲望跟动机的话，故事就不可能展开啊。
官作里的戏份也突出一个 ...

并不是无欲望无动机
实际上恋的“无意识”更多的是“你的主管逻辑没有意识到”这么个概念，直接表现就是想的和做的不加深入思考，这种无意识既会影响到她自己也会影响到其他人。对被影响的人来说类似于“唉？我刚才居然这么做了吗？”，而对她自己而言则是类似“想什么就说什么”的状态

从正作和格斗作的台词表现和行动结果可以很明显的看出恋并不是不思考的，例如对希望面具的执着。
其实恋的性格并不难理解，就是渴望朋友的小女孩，希望别人多看自己，多关注自己，但是因为害怕和恐惧而又总是回避别人

这类角色还是不少的。但是因为恋的行动是缺少逻辑控制的本能性行为，所以会出现很多不被他人从逻辑上理解的意外之举

沙包王

ynks 发表于 2019-2-1 17:19
呃，那借楼问一下zun原设恋有多糟，或是有什么有来源的细思恐极，不包括有些妖怪也会做的一般迫害人类行为
...

其实就是胆小，喜欢躲在暗处暗中观察，却很渴望交朋友的小女孩，因为ZUN的风格，所有游戏里的台词都是经过“渲染”的（包括灵梦的赤色杀人鬼形象）求闻口授说的比较明白


无意识
与其说她经过自我思考再去行动，不如说她直接在某个场合凭借自己当时的感觉行动比较多。
就如举起右手，她做这些动作时完全是在无意识之下进行。正因如此，不光是别人，就连她本人也不可能判断自己接下来会做什么。
然而这不等于说明她忠实于自我的欲望而活着。她可以说甚至没有任何欲望。她就像一块在风中飘舞的布，纯粹随风而流的动着而已。
据说无意识是长年累月修行的僧侣也难以掌握之物。但是，变成像她这样真是件好事吗。这些讨论曾从命莲寺内的僧侣那里听闻一二。
仰慕她的人
不被喜欢也不被讨厌，这样的她也有一部分的仰慕者存在。
她没去建立复杂的人际关系，说话就像个孩子一样。
她是大人无法看见，只有一部分小孩子能看见的妖怪。就如在孩提时代曾经一起嬉闹玩耍过，但当长大后就完全遗忘的存在，难道没有人曾拥有这种经验吗（×2 我没有。）。
她被称为『想象中的朋友（Imaginary Companion）』。恋毫无疑问，就是所谓的幻想中的朋友吧。
对策
危险性不明。就算看到她她也什么都不会做，所以应该没有对策的必要。　但是只有打算去刺激她这件事是万万不可。万一，作为妖怪觉而复活的话，对谁都没好处。

这种性格的角色其实并不少见这类角色基本有两个矛盾点：①渴望与人接触又害怕与人接触；②渴望表达自己又害怕表达真正的自己而恋的无意识导致：①她可以与别人轻易接触，但别人无法简单地感知到她——这不是她自己可以控制的（她无法有意识完全控制自己的能力）；②她会无意识地表达自己内心的观点，但是这些观点并没有经过她主观逻辑的判断所以到底是不是她真正的真心很微妙
ZUN给这种角色安插了“双向无意识”的设定后，这种胆小女孩可能会出现的行动很微妙了

zx2kks

沙包王 发表于 2019-2-1 20:00
并不是无欲望无动机
实际上恋的“无意识”更多的是“你的主管逻辑没有意识到”这么个概念，直接表现就是 ...

恋的无欲望无目的是明明白白用上帝视角写在设定文档里的:
“她变成了没有任何目的，仅仅只是在周围四处游荡的妖怪。”（地灵殿文档）
“什么都没在想的人”(文化贴DS称号）
“无论什么都会忘记”（自己语）
就连你下面贴的阿求写的口授都特意强调“她可以说甚至没有任何欲望。”

因为这些的关系，她在剧情中的实际表现到底该如何解释也成了无法确认的东西，是因为第三只眼变得柔和了吗？是因为她其实像你说的还保留着自己的意识吗？还是说一切都是上帝掷骰子随机决定的呢？

若以设定文档为原点，那就是一个绝大多数时间都是无目的无欲望的人在极其罕见的情况下会因为第三只眼松动而对某些事情产生些许的兴趣，而这种状况目前只被记录过一次在设定文档里，心绮楼深秘录凭依华到底有没有出现得打问号。
而若以实际表现为原点则可以产生你说的理解……但这又回到了会不会属于上一种情况的疑虑中。
所以还是看二设比较轻松，你看你说的这个恋恋多讨喜啊

沙包王

zx2kks 发表于 2019-2-1 21:06
恋的无欲望无目的是明明白白用上帝视角写在设定文档里的:
“她变成了没有任何目的，仅仅只是在周 ...

东方的文档设定属于“上报”性质，最重要的设定集也是经过紫“监修”的产物
不同的作品着重于描写人物不同的侧面（主角灵梦不同漫画的表现最明显），ZUN在创作人物的时候故意通过不同的视角给人物塑造了矛盾化的表述，但是如果你多个作品合并在一起分析实际上这个角色又会是统一的例如：在早期的作品里有人问蕾米莉亚是不是睡棺材，她说自己是睡在床上的，而到了三月精的漫画中会发现蕾米的房间有一张放在床上的棺材

你可以结合多个作品和设定来看待和分析这个人物，实际上不管恋自己是不是一个内心胆小的女孩，她自己在“无意识”这个能力的作用下，就会表现成一个什么都没有在想的样子——在缺少主观逻辑的管理，人的内心起伏如果直接反应在行动上就会出现这种现象

在一些精神病人和小孩子的行动模式中这是最明显的，他们的注意力很容易断裂或者出现跳跃性

但是这种表征和这个人物的内心诉求并不矛盾啊，别忘了恋之所以会封闭心灵，其根本原因就是因为“害怕被人讨厌”——这就是那类胆小的孩子的心灵特点

zx2kks

沙包王 发表于 2019-2-1 21:11
东方的文档设定属于“上报”性质，最重要的设定集也是经过紫“监修”的产物
不同的作品着重于描写人物不 ...

紫监修的只有阿求写的求闻，我说的上帝视角是指每一部官作自带的设定文档。典型例子就是永夜抄文档说了永远亭一行人的来历，而求闻只字未提。
灵梦属于一个真实的人，跟恋这种别扭的情况完全不同。

沙包王

zx2kks 发表于 2019-2-1 21:15
紫监修的只有阿求写的求闻，我说的上帝视角是指每一部官作自带的设定文档。典型例子就是永夜抄文档 ...

如果真是单看设定文档，那么设定文档也直说她在封闭第三只眼后成了“没有目的妖怪”
但并没有说她就没有情绪——她会因为饲养宠物而产生变化、会在意地上人与姐姐的战斗、会因为人类的有趣而后悔封闭第三只眼——实际上漫无目的这个表述只在设定一开始有提到

至今为止，她都和什么样的妖怪展开了战斗呢。我想听听这无尽的话题。当她这么想时，突然感觉到自己第三只眼睑仿佛变得柔和了。

我想听听这无尽的话题这就是一个典型的目的——所以我才说恋的“什么都没在想”，其实只是一种表象

Zami_two

那么二设里各位觉得最接近心目中的恋是哪一个呢
个人认真点的话我觉得是不安亭的《想起之途》
不认真点话就是恋恋的心跳大冒险那种精神病人了
（其实恋还有一点就是对于自身存在的回避，然而2un并没有在这个下面下过太多功夫

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zx2kks

沙包王 发表于 2019-2-1 21:26
如果真是单看设定文档，那么设定文档也直说她在封闭第三只眼后成了“没有目的妖怪”
但并没有说她就没有 ...

这就属于留白的各自解读领域了，我个人喜欢按前一种也有部分原因是因为有点哲学味道比较带感

沙包王

zx2kks 发表于 2019-2-1 21:35
这就属于留白的各自解读领域了，我个人喜欢按前一种也有部分原因是因为有点哲学味道比较带感 ...

被厌恶者的哲学？

zx2kks

Zami_two 发表于 2019-2-1 21:32
那么二设里各位觉得最接近心目中的恋是哪一个呢
个人认真点的话我觉得是不安亭的《想起之途》
不认真点话就 ...

https://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=38660
https://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=38367
当年做的汉化，最合我口味的一个，没用喵玉标签感觉传播的非常不广（

zx2kks

沙包王 发表于 2019-2-1 21:48
被厌恶者的哲学？

《领悟与哲学的活动死体》，解说部分比较有趣
https://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14972

gold013

觉大人的恋结石……难以忘怀。

AshesFish

zx2kks 发表于 2019-2-1 21:06
恋的无欲望无目的是明明白白用上帝视角写在设定文档里的:
“她变成了没有任何目的，仅仅只是在周围 ...

他这个恋好可爱啊哈哈，作为二设一定很不错。

fat

我觉得这里可以at一下恋学家 @兰玫酱

遍体精淋af

liaoyaaa 发表于 2019-2-3 08:40
心跳大冒险最后一集出了吗

还鸽着呢

兰玫酱

fat 发表于 2019-2-3 08:45
我觉得这里可以at一下恋学家 @兰玫酱

恋恋当然是独一无二的啦！