格里菲斯的堕落是必然的吗？

记忆消失 · 发表于 2019-1-20 11:13

近日补了剑风传奇（1997），对格里菲斯的命运唏嘘不已。格斯离开之前的格里菲斯是那样耀眼，献祭之后的他又是那样丑恶，究其原因在于他的身心遭受了巨大的痛苦。身体上，经过一年的折磨变成废人；精神上，在部下呼喊着他的名字的时候，被用那样的姿态展示给众人面前。而格斯的再次出现对他是巨大的冲击，尤其他和卡斯嘉的互动，让他的心理更加扭曲。

本来将格斯视做“自己的东西”，并习惯了卡斯嘉对自己的憧憬，在自己变成废人之后，发现格斯依然是那个“百人斩的格斯”，而卡斯嘉似乎也不再是自己的附庸。他发现自己失去了一切。他也许认为这是一种不公，甚至觉得是格斯毁掉了这一切。让一个人承认自己的错误是很难的，找一个借口会比较轻松。

在我看来先前那个高洁的格里菲斯在地牢里已经死了。那个格里菲斯是被人簇拥着的幻境，是众人的拥戴、不错的天赋、自身的努力、强大的运气（命运）塑造出来的，所有人都相信他无所不能，很少有人认为他也会软弱、也会迷茫。大部分人都觉得只要有他在什么事都能度过。

所以他才会这样重视格斯。其实很久之前格斯就和他“对等”了。鹰之团的大部分人都认为他的理想可以顺带实现自己的理想而留在鹰之团，格斯则是因为在鹰之团下可以挥剑而留在这里。他是在实现自己的生活方式的情况下帮格里菲斯实现理想。所以格里菲斯可以把自己的软弱暴露给他。

“我是不是很卑鄙？”

这种话不会对捷度他们说的，当然卡斯嘉是个例外。

他的种种迷茫，以及在这种情况下依然向着白色城堡一往无前的精神力是他的魅力所在。在他上升的时候，这些事情并不会困扰他，但在他坠落于地的时候就不一样了。

作者用最恶意的方式处理这个人物，让他在身心上都残破不堪，以使得他发动“蚀”变得合理。早年佐德就预言过“在这个男人梦想破灭的时候，就是你的死期”。格里菲斯的失败是预言的前提。对佐德而言，白鹰的陨落是无需讨论的必然。然而，真的是这样吗？

人是软弱的生物，即使是格斯也有弱点。如果那一天的格里菲斯没有**，他是否依然可以在自己的霸着之路上走下去？格里菲斯的光也许会一点点黯淡，但不会消失。他的“命运”，是作者，是霸王之卵赐予他的。

在剑风的世界里，想要一个人发疯是很容易的，而人的底线又是那样容易被踏破。

格里菲斯是个自私的人，但是他并非没有这个自觉。他的堕落之处不在于说出“奉献”二字，而是心安理得的接受了这一切。那一刻的他，再无高洁可言。

syndrome2032 · 发表于 2019-1-20 11:16

不早讨论完的东西么。。。白鹰看到的东西和黑狗看到的东西是不一样的。

并且他老早就被贝黑莱特选上了

nerugigannte · 发表于 2019-1-20 11:23

婊格里菲斯都是道德上觉得格婊罪该万死

满月诗篇 · 发表于 2019-1-20 11:25

必然的，记得都讨论烂了

就算格里菲斯正常的真的娶了公主国王死之后掌握了王国
库夏一入侵，还是要交代

dclara1 · 发表于 2019-1-20 11:29

势力之欲导致的毁灭悲剧，是经典美学命题了。说起来日本人特别喜欢写这种主题，应该是二战被核弹炸自闭了有关

记忆消失 · 发表于 2019-1-20 11:32

这个话题之前在s1里搜过，然而出来的结果少的出人意料。结果果然被讨论烂了啊

我看诸位的回复都基于之后的剧情，看来还是要补漫画。

starrlit · 发表于 2019-1-20 11:39

刚好最近在复习剑风，以前看献祭那段是被格婊的无耻恶心得要吐，这次看居然有一点点理解格婊的想法了。格婊是自私的，但他对于一路走来死在自己手上的战友们也是有负罪感的，并不是把他们完全视作工具和棋子，从他在回忆幻境里抱着那个死掉的孩子，还有之前卖屁股那里就能看出来。
因为追求梦想死掉了那么多战友，我却因为残废无法继续，所以无论付出什么代价，为了他们我也要继续追梦，现在牺牲的那些人死掉之后可以加入鼓励我向前的死鬼里，我会连你们的那一份一起好好加油的，所以为了我去死吧！
怎么感觉更加无耻了

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

weary10 · 发表于 2019-1-20 11:42

他要有道德就不会献祭战友。说来说去就是无下限，加上政治手段低劣，居然想着搞定公主拿权。
这人堕落是必然的，手段不行，道德没有，为了心中的理想，最后肯定不择手段。

pzy2222 · 发表于 2019-1-20 11:46

LZ头像求详细

mooerfoes · 发表于 2019-1-20 11:48

我个人觉得这个也是世界观的问题，他是被选中了，注定会走上那条道路，无非是方式问题。
这个作品看得真的让人蛮揪心的，不止一次想到要是嘎子没有离开，一切是不是都还会好好的，但是既然这个作品里敲定了命运的存在，那么悲剧就必然降临了

mooerfoes · 发表于 2019-1-20 11:57

本帖最后由 mooerfoes 于 2019-1-20 12:03 编辑

回忆了一下，格里菲斯被发现的时候，好像是凑巧被侍女发现，然后武器还碰巧坏了，这也算命运的体现了吧

补充下一个别人的观点，鹰之团本来就是格里菲斯实现梦想的工具了，包括他自己也是自己实现梦想的工具，至于这些成员到底战死还是被献祭，至少在蚀的时候他已经无所谓了……献祭队友这个选择，或许从队友一个接一个死去的时候就已经出现在了他的心底……

nerugigannte · 发表于 2019-1-20 12:08

mooerfoes 发表于 2019-1-20 11:57
回忆了一下，格里菲斯被发现的时候，好像是凑巧被侍女发现，然后武器还碰巧坏了，这也算命运的体现了吧

补 ...

在献祭之前，格里菲斯是有犹豫的，正是因为这种犹豫说明了格里菲斯罪该万死。你一开始就把队友当工具还说得过去，只能说你这个人坏，自私，别人都是工具。但是你犹豫了下，就说明还是把队友当朋友的，但我格里菲斯为了自己就是要把你们献祭了，因为我和你们不一样

悲剧啊啊 · 发表于 2019-1-20 12:13

格里菲斯主要是崛起得太顺利了吧，即便卖屁眼也是主动交易的。第一个重大打击居然是比剑输了，一下就崩了。后面被救出来，在营地里想掐格斯脖子，想推黑皮。情绪的黑暗面已经出来了。我寻思格婊是嫉恨格斯夺走他的玩具吧，习惯高高在上也不能接受受救助者的身份。蚀的发动就是这些情绪的总爆发

记忆消失 · 发表于 2019-1-20 12:16

mooerfoes 发表于 2019-1-20 11:57
回忆了一下，格里菲斯被发现的时候，好像是凑巧被侍女发现，然后武器还碰巧坏了，这也算命运的体现了吧

补 ...

个人认为对格里菲斯真正重要的就只是格斯和卡斯嘉。然而他依然可以为了实现自己的目的让格斯去暗杀别人。

他对格斯说的话其实挺恶心的，因为他知道格斯一定会安慰自己。他的内心其实很软弱。负罪感一直在他心中。

蚀的时候，在天使的引导下，他把那种负罪感丢掉了，已经无法称之为“人”。

Case · 发表于 2019-1-20 12:17

没发生的事情谁都说不准。

但以格里菲斯性格中的缺陷来说，任何事情都可能成为引燃他的理由。

mooerfoes · 发表于 2019-1-20 12:17

nerugigannte 发表于 2019-1-20 12:08
在献祭之前，格里菲斯是有犹豫的，正是因为这种犹豫说明了格里菲斯罪该万死。你一开始就把队友当工具还说 ...

在幻象里面他一点点把自己说服，让自己相信已经牺牲那么多队友了，合理化牺牲队友为梦想路上的必然，简直了……

AlienFromEarth · 发表于 2019-1-20 12:24

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2019-1-20 12:42 编辑

悲剧啊啊发表于 2019-1-20 12:13
格里菲斯主要是崛起得太顺利了吧，即便卖屁眼也是主动交易的。第一个重大打击居然是比剑输了，一下就崩了。 ...

哪只是夺走自己玩具啊，是自己交心的忠犬玩具把了自己另一个喜欢自己的迷妹玩具然后离开自己奔前程，自己做梦还得靠怜悯留着迷妹

格婊献祭我感觉他有种用因为以前牺牲这么多所以不能停来说服自己的感觉，因为梦想牺牲了那么多所以必须拿到所以牺牲更多，当然这是自我说服而已，而且对，我觉得他的确没把团员当平等人格的人，靠大部分团员们自己也没这么觉得
然后之前嘎子跑路

――
哦看错了，说第一次打击，不是出狱时候，那个就是纯粹无法接受嘎子离开了，还是没把朋友当朋友的问题

nerugigannte · 发表于 2019-1-20 12:26

mooerfoes 发表于 2019-1-20 12:17
在幻象里面他一点点把自己说服，让自己相信已经牺牲那么多队友了，合理化牺牲队友为梦想路上的必然，简直 ...

我怎么不记得有这段，可能时隔太久了，以后找机会回味下

记忆消失 · 发表于 2019-1-20 12:29

本帖最后由记忆消失于 2019-1-20 12:33 编辑

weary10 发表于 2019-1-20 11:42
他要有道德就不会献祭战友。说来说去就是无下限，加上政治手段低劣，居然想着搞定公主拿权。
这人堕落是必 ...

公主更像是他的一枚棋子。

至于那一天强推公主，主要是格斯和卡斯嘉破坏了他的占有欲，而公主则是100%可以满足他占有欲的人。他明白只要他去公主就不会拒绝。他用公主逃避现实，完全没有考虑过后果。
楼上说的对，他之前一直太顺利了，遇到这么点事情就受不了。这个举动未免也太孩子气了一点。

新人马甲2 · 发表于 2019-1-20 12:37

本帖最后由新人马甲2 于 2019-1-20 12:41 编辑

贝黑莱特作品设定里是相当于一个必然实现的预言吧，虽然不意味着持有者必定会选择成为使徒，但是必定会遇到能够让持有者成为使徒的契机

老魔女说这个东西是司掌命运的高位灵体或者更高位的存在送到地上的，说的应该就是神之手（或者那个单行本里被删掉的像漩涡一样的存在，是让人可以成为神之手的高位存在）

讨论这个不如讨论嘎子拿着这玩意是不是意味着嘎子以后将会遇到可以把所有同伴献祭掉自己成为使徒的事件……

虽然某觉得没啥讨论的，这个绝对在作者的剧情计划上面，顶多讨论一下嘎子到时候会咋选
如果从嘎子和格婊相似但本质相反的角度说，嘎子不太可能选献祭所有同伴，但是从类似剧本的固定展开来说也存在嘎子把其他神之手都踢下去自己成为唯一的神之手的可能性……

jdd4682 · 发表于 2019-1-20 12:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jdd4682 · 发表于 2019-1-20 12:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wl42523 · 发表于 2019-1-20 12:46

新人马甲2 发表于 2019-1-20 12:37
贝黑莱特作品设定里是相当于一个必然实现的预言吧，虽然不意味着持有者必定会选择成为使徒，但是必 ...

当初斯兰说过格斯没有被选上是不可能成为他们的伙伴的，所以即使格斯有贝黑莱特也没有用。
这玩意主要看有没有选中你，选中你的话贝黑莱特怎么都会到你手上，选不中你拿着也就是块石头。

新人马甲2 · 发表于 2019-1-20 12:54

jdd4682 发表于 2019-1-20 12:39
斯兰早就说过格斯不是他的同胞了吧。

想起来了，那段是另一个神之手说嘎子没有被因果选中（不知道原文怎么写的，网上找不到生肉），无法成为神之手

所以嘎子拿的那个最终在剧情里会起什么作用还是未知吗……

筱原重工 · 发表于 2019-1-20 12:57

新人马甲2 发表于 2019-1-20 12:54
想起来了，那段是另一个神之手说嘎子没有被因果选中（不知道原文怎么写的，网上找不到生肉），无法成为神 ...

总不能真是巴克大魔王吧

AlienFromEarth · 发表于 2019-1-20 12:59

新人马甲2 发表于 2019-1-20 12:37
贝黑莱特作品设定里是相当于一个必然实现的预言吧，虽然不意味着持有者必定会选择成为使徒，但是必 ...

绝对不会，嘎子当使徒等于婊了整个作品主题，而从剧中看，如果前面嘎子还有一点可能的话，带着卡呆上路就已经完全和当使徒的条件背道而驰了

另外我倒觉得兴许嘎子当时留下来，哪怕最后库夏上门，结局也不至于这么不堪，被敌人虐待和嘎子卡呆离开独立和对他怜悯很明显格婊讨厌后者，在监狱里被虐待那么久对他的伤害没有出狱那段时间大，哪怕最后还是被整成废人，献祭那段心里变化一个重要情绪没了
但是结果也许还是变黑鹰，丫就这样人，只是性质中一部分会没了

反正嘎子自己洞里是这么想的，他当时为了和格婊平起平坐离开了，对不起比宾婕度哥尔卡斯卡呆

英文wiki上哥尔卡斯词条讨论页上有人留言，哥尔卡斯是个他们几个里面看得最明白的人，嘎子才是他们这群人里自私的那个，最后嘎子自己总算也明白了

murdererMK · 发表于 2019-1-20 13:03

可以去看剑风吧主栗子头的分析，b站搜栗子头就有

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

murdererMK · 发表于 2019-1-20 13:05

可以去看剑风吧主栗子头的分析，b站搜栗子头就有

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

AlienFromEarth · 发表于 2019-1-20 13:08

weary10 发表于 2019-1-20 11:42
他要有道德就不会献祭战友。说来说去就是无下限，加上政治手段低劣，居然想着搞定公主拿权。
这人堕落是必 ...

搞公主应该只是拿到合法性的条件，国王老了，王弟父子和王后没了，宰相成了自己人，等国王挂了就会搞乱局势用民意和军权还有公主法理把自己抬上去

巴德那克 · 发表于 2019-1-20 13:13

格里菲斯一直心理上一直高高在上，说简单点是恃才傲物，一直自信能压手下一头，最多拿他们当熟人看，不当他们是朋友。
等到了潜意识拿这些人当朋友了之后，恃才傲物的个性和独占欲又让他根本没意识到啥是朋友，等朋友打算离开就独占欲发作打算挽回，被比试打脸之后恃才傲物的个性算是被彻底击溃，换个普通人估计喝个闷酒玩乐一阵自省一下就安于现状了，要堕落也最多就整点普通的，然而拿着霸王之卵的格里菲斯自暴自弃了一下…… 动静就大了……

之后废人部分都只是他在自暴自弃中的挣扎，真正的堕落，还是得从格斯离开的那场比试开始算。什么个性出什么样的人，带来灾难的贝黑莱特只不过是个放大器。（反过来，有这种性格和才能，贝黑莱特才会调挑上他吧）

千本blur · 发表于 2019-1-20 13:13

蛤蜊就是被格斯离开打击到了，害怕一切脱离自己的掌控，所以才出那种昏招全然不顾老国王是怎么看自己的。愧疚他也肯定有，之后没对格斯下死手，被里利特大帝扇耳光之后也没说什么。

这种的正面例子，应该是连城诀的狄云。

AlienFromEarth · 发表于 2019-1-20 13:22

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2019-1-20 13:26 编辑

哦对，虽然也许嘎子留下来结局也许不同，但是哪怕现在这样也不是嘎子责任，哪怕是因他而起，哥尔卡斯也说过这话，但是当然没学过逻辑的嘎子是听不进去

AlienFromEarth · 发表于 2019-1-20 13:43

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2019-1-20 13:45 编辑

千本blur 发表于 2019-1-20 13:13
蛤蜊就是被格斯离开打击到了，害怕一切脱离自己的掌控，所以才出那种昏招全然不顾老国王是怎么看自己的。愧 ...

我倾向于是他已经不在乎了，成为黑鹰时候直接在嘎子面前强奸卡呆这种事情不是有愧疚的人做的出的

现在白鹰纯粹是他不在乎后为形象所做出的受肉形象，已经无情了，作为黑鹰反而还能期待点情绪，可能是身体不同原因？

hamartia · 发表于 2019-1-20 14:09

97版剑风在正片开始前，总有旁白石冢运升的一段独白，当中已经说的很明白了
白鹰于他个人的角度认为自主选择是一种自由权利，然而上升到命运的观察角度，他性格里的欲望是推动宿命的**，也就是俗说的“啥人啥命”。他的自由体现在能随心所欲干预到他所影响的人，如果出现一个固执于自我意志而不轻易受他摆布的人，那矛盾与对立是一定会出现的。

恰恰逆袭 · 发表于 2019-1-20 14:46

当年看到他被格斯打败后去和公主上床，一直以为他是本性自卑，被打败后只能在公主身上找回尊严和骄傲。其实黄金时代篇看完了我也不知道他想干什么

可可木 · 发表于 2019-1-20 14:47

感觉是飞升了啊，怎么算堕落呢

acejoe · 发表于 2019-1-20 14:49

本帖最后由 acejoe 于 2019-1-20 14:53 编辑

外部原因就是创业太早，路走太顺，本该小团体就应该发生的问题到后面爆发了；没有智将，格里菲斯又是选手又是教练。
内部原因就是格里菲斯梦想很大，能力不足，被前期强运迷惑了自己，以为自己很屌，结果讨伐政敌还要靠暗杀；情绪控制不行，团队核心出走直接脑子发热推公主；大局谋略不行，别说《隆中对》了，格斯走了连个plan B都没有；危机管理一塌糊涂，推了公主居然睡着了；不信任队友，把队友当工具；等等等等。

前期没有强运，问题早发生早解决，找到一个智将辅佐自己，格斯好好培养，放走了还是好基友根本不怕，再等到历史进程库夏人进攻，老国王“必定”同时病死，那估计就成了。

没有什么是必然的，也没有什么是偶然的。

klzxs · 发表于 2019-1-20 15:00

虽然他是罪该万死
但我觉得这是有点因为他最后错了所以他一直以来的总总都是错的
最后成废人了和当初又怎么会一样

嘛不过自己造幻想世界自己当救世主是怎么也洗不了了

weary10 · 发表于 2019-1-20 15:16

他要是有点良心，也不会当着嘎子面QJ卡斯嘉。这人，和嘎子比起来，一点人性亮点都没有。
嫉妒心，报复心很重。

mooerfoes · 发表于 2019-1-20 15:22

nerugigannte 发表于 2019-1-20 12:26
我怎么不记得有这段，可能时隔太久了，以后找机会回味下

也可能是我的理解有问题，就是一幕他以小孩状态出现的段落，是回忆+幻觉的结合，或许那段是神之手在蛊惑他吧，最后就是告诉他，再有几具尸体，通往梦想的道路就铺就了，看的真是令人窒息……

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jdd4682 jdd4682 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-17 头像被屏蔽	发表于 2019-1-20 12:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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