leileleile，P5R来了

black

这下可以安心等P5S了

火红之眼

其实我倒觉得明智剧情是用来补充周克人物像的，虽说是玩家分身，但周克本身也是有个性的。明智自首这件事在我看来也是周克愿望的体现，毕竟吃冤枉牢饭再有牺牲精神也不是滋味。在三学期时明智和周克同一天跳出了控制，体感上是周克跳出了直接导致明智也跳出来了。而be时的选择如果玩家认同这个世界放弃抵抗，那明智也不会多说什么，第二天回来时已经变回侦探王子那德性了，可以说明智的行动表现都是周克自身愿望的体现，当然行为逻辑等表现则是本篇中周克对明智的认知，也算是明智的其中一面，如果明智和周克是独立分离开的话，怕不是谈判失败时就尝试攻击丸喜本体了吧
最后周克吃回牢饭多少也是有点承担回逃避掉的责任这种味道(但比无印浪多了一个多月这个大概假不了……

—— 来自 Xiaomi MI 6X, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

AyaneLin

日亚这评论也炸锅了，atlus还在装死。省钱不用买繁中了。

casle

KOGmk2 发表于 2019-11-7 16:48
万能HighBoost一直是通信处刑出品,这个应该不会改吧?如果改了那怕不是会有真魔导的才能之类(全魔法+50%伤 ...

主要是HighBoost我在wiki里也没看到获得方法，不知道有没有改
不过有个全部魔法加伤30%（不确定）的特性，可以给辉夜玩玩
撒旦耶尔这次还是只有至高魔弹，还是拿来做枪吧

抹茶瓜

其实我不太满意的地方还是挖坑不填 越挖越多，本身无印版就还有那么几个疑惑和坑没解答，结果强化版不仅没解答，还挖了新坑，挖了也不填，如今找不到新结局的情况，真就差指名道姓跟你讲tbc了 就很难受

抹茶瓜

金赛性学报告 发表于 2019-11-7 00:59
想看看，能分享个链接吗

https://www.bilibili.com/video/a ... 1021605135805597020

风行骓

atlus近期这尿性，十三机兵的剧情该不会也是虎头蛇尾了吧

NeverwinterN

我在打原版的时候，打了开头到明智出现，就抱着这是一部有潜力成为jrpg里面的蝙蝠侠黑暗骑士的期待来打的，但是原版剧情不说烂尾也只能用高开低走来形容了。

对p5r自然也是抱有这种期待，现在看来。。。。。。我还得谢谢日亚这个退货让我能对这个游戏多几天好印象了，本来还打算一遍学日语一遍抱着字典啃的。现在安心等繁中/英文了。

suzakushi

我来问个蠢问题，为什么抓了好几只宝魔了我还是没拿到宝魔那个奖杯。。。

火红之眼

suzakushi 发表于 2019-11-7 17:28
我来问个蠢问题，为什么抓了好几只宝魔了我还是没拿到宝魔那个奖杯。。。 ...

大概是你身上满了

suzakushi

火红之眼 发表于 2019-11-7 17:30
大概是你身上满了

满了也是删的别的P，难道印象空间的宝魔不算数？

星野航

火红之眼 发表于 2019-11-7 08:53
其实我倒觉得明智剧情是用来补充周克人物像的，虽说是玩家分身，但周克本身也是有个性的。明智自首这件事在 ...

我想说的就是这个劲儿
本身周可跟明智很典型的就是一样内核的家伙但是做事手段完全不同，哲学不统一罢了
明智的高度有多少，周可就会在明智这个基础上再有一个“大仁大义”的突破
无印里的明智实在是太差了...以至于完全没办法称得上周可的对手，周可无印对标的应该是结结实实的伪神...

火红之眼

suzakushi 发表于 2019-11-7 17:40
满了也是删的别的P，难道印象空间的宝魔不算数？

看有人拿不到就是因为满了，大概是BUG吧，试试在有空位的情况下完成吧

金赛性学报告

抹茶瓜 发表于 2019-11-7 17:10
https://www.bilibili.com/video/av74822394?from=search&seid=1021605135805597020

喷了，双子动画改个结尾特写还行

qiyu1234

星野航 发表于 2019-11-7 17:41
我想说的就是这个劲儿
本身周可跟明智很典型的就是一样内核的家伙但是做事手段完全不同，哲学不统 ...

感觉P5R的丸喜比明智有资格做JOKER的对手，但是因为这人物是加强版新增的，所以本篇部分没什么戏份，可惜了
他的行为和动机还有点探讨的价值，相比起来明智就太low了

星野航

毛利提督 发表于 2019-11-7 08:32
对于新玩家来说，p5r对于游戏性的改革本身就是锦上添花可有可无，毕竟不是成就党的话p5原本的游戏性方面也 ...

要不还是建议你入手一个试试看，你再说一句游戏性加强之后不是多强这话。P5R在前期就已经把殿堂攻略优化到非常顺畅了，无印一周目想满coop跟五围，在N难度下必须依照攻略一步不差，还得在前期计算好SP消耗才可以完成。这作在同样的时间平滑了这个设置，还给攻略殿堂之后留下了一个可以看书跟看DVD的时间来帮助提升五围。目的就是加强你日常的coop故事参与度。然后你给来一局不强。
更别说这作的装备系统跟换手又强化了作战搭配，迷宫改动也更有趣了。这可不是一句“加强之后也不是多强”就糊弄过去的。如果说P5R这叫没有多强，P4G的那升级怕不是直接可以叫糊弄事儿了。
以及剧情这味道，医生跟记者的coop老土不老土？就怪盗团里龙司跟变态的coop又有多新意了么？其实也不尽然。故事除了要看新意，还要看表达方式。适当的表达，王道故事也能讲出味道。P5R这点上做得不算差了。别拿自己的想象去套故事，那样的话任何一个故事你都能挑出毛病了。
至于老哥你说的推荐理由...那就更扯淡了，推荐一款游戏，不从综合表现上考量，就从结局，还不是整个剧情上考量给出的理由，也能圆出个花，只能说还是厉害。

suzakushi

火红之眼 发表于 2019-11-7 17:41
看有人拿不到就是因为满了，大概是BUG吧，试试在有空位的情况下完成吧

感谢！晚上回去试一下。

星野航

qiyu1234 发表于 2019-11-7 09:46
感觉P5R的丸喜比明智有资格做JOKER的对手，但是因为这人物是加强版新增的，所以本篇部分没什么戏份，可惜 ...

要说low，无印的明智才是low穿的表现。正经事儿根本看不出名侦探的水平，然后耍的都是自己的小聪明，外加亲手犯下杀人和危害社会秩序的重罪，这绝对是抬不起头的水平。然后无印里，伪神一句，明智跟周可是我选择的代理人。我还纳闷呢。
P5R改进了不少了，不管怎么说，哪怕圣诞之后的明智是假象，那一定程度上也反映出了周可所看到的明智该有的样子，起码不从道德上探讨明智的问题，明智自身作为名侦探，是有配的上这个称号的才华的。而且敢拒绝丸喜的邀请本身也能看出明智的意志跟觉悟来。这就比无印强出太多了
至于对手什么的，周可对手太多了。而明智在A社眼里可是周可的一体两面，丸喜目前还不存在这么多的对应特征。 按照桥野以往的习惯，丸喜背后应该还有个神，之前很多人还奶说是不是伪神亚尔达拜特上面那个女神来着，结果这次也没有，我对这个其实也比较失望。打了丸喜就结束有点太仓促了。

qiyu1234

星野航 发表于 2019-11-7 17:57
要说low，无印的明智才是low穿的表现。正经事儿根本看不出名侦探的水平，然后耍的都是自己的小聪 ...

问题就在于P5R对于无印明智的行径并没有做什么修改，就导致他剧情的改动以及后面圣诞后的变化对比起来非常突兀
因为本篇的他不是这样的，真想在P5R里改善他的形象的话，那么多对话不如直接找个角色给明智之前的卑劣行为分去几个锅，比加笔要来的简单高效多了

センコウ

星野航 发表于 2019-11-7 17:57
要说low，无印的明智才是low穿的表现。正经事儿根本看不出名侦探的水平，然后耍的都是自己的小聪明 ...

因为他原本就不是什么名侦探……
能进印象空间外加一堆事根本就是他自己做的，本身还被周卡他们耍，这名侦探名号里差不多八成是水分

你P5R如果非要塑造成能对等的角色就是强行加戏了

火红之眼

qiyu1234 发表于 2019-11-7 18:02
问题就在于P5R对于无印明智的行径并没有做什么修改，就导致他剧情的改动以及后面圣诞后的变化对比起来非常 ...

我觉得还算合理吧，没动明智本篇部分是我最欣慰的地方，没有刻意洗白或者甩锅的基础下刻画并不容易
比较反常的行动也就替周克自首，但这个明智本身是周克愿望的体现，也就是周克需要明智替自己自首，其他行动也是无意识受到周克影响而又根据自身形象合理化，倒不如说三学期的明智时而冷静时而鬼畜的性格拿来和本篇对比就已经不妥当了.....基本上就是周克对明智认知的糅合
而且总所周知明智的侦探形象是自演回来的，但大家对他侦探的认知却是存在的，丸喜迷宫的治疗层不走硬刚路线而是和同伴相谈的话，明智的推理倒是非常清晰，像是捏着丸喜推出来的，干了回侦探该干的事

Arccueid

火红之眼 发表于 2019-11-7 18:31
我觉得还算合理吧，没动明智本篇部分是我最欣慰的地方，没有刻意洗白或者甩锅的基础下刻画并不容易
比较 ...

简单来说，无印明智塑造不改，他戏份越多我越恶心，不管合理不合理

不过游戏我是一定会买了，明智这部分我也不关心了，只希望能给学妹一点交代，最好在中文版上之前，要不然实在是难受

星野航

qiyu1234 发表于 2019-11-7 10:02
问题就在于P5R对于无印明智的行径并没有做什么修改，就导致他剧情的改动以及后面圣诞后的变化对比起来非常 ...

所以丸喜最后跟周可交代了啊，那是“幻象”
而且为什么要改变他的形象？其实找角色提他背锅才不合适。这就等于明目张胆的抬了角色，而且等于把P5原作的内容给打破了。那你让无印的玩家怎么想？无印玩家辛辛苦苦打了80h，结果你官方出的加强版告诉我，这事儿不是明智干的，那才要跳脚呢。
明智是一个复杂的角色，我觉得A社高明的地方就在于，A社选择的是丰富明智的形象而不是把他巅峰成一个正面人物或者说误入歧途的角色。明智该是什么样还是什么样，他干下的坏事一件都少不了。但是他的才干，他的能力必须得以展现，那么P5R就给了他这个平台来展示。这是很不错的选择。
当然，这个操作的败笔还是在于，如果没有那个暧昧不清的ED播片，明智这个角色实际就是抬成功了，但是有了播片，性质就发生了另一个变化。不过一码事归一码事，至少在丰富coop跟后期剧情上，明智这里的操作不算差

星野航

阿萨托斯 发表于 2019-11-7 10:09
其他先不提
你是不是把p5和p4g的难度搞错了？
p4g才是必须一步不落才能一周目满能力和coop的，p5只要不在 ...

前提就是你说的“不要在迷宫浪费时间”
P5如果你是N难度开局，你的SP根本不可能支持你一遍就打过鸭王跟斑目...
也就是说如果不是Easy开，你必然后期行动力受限。
市面上当时流传的P5一周目完美攻略，也是按E难度开局做的，N开局实现起来难度太高了，5R实际就修正了这个问题。

星野航

センコウ 发表于 2019-11-7 10:15
因为他原本就不是什么名侦探……
能进印象空间外加一堆事根本就是他自己做的，本身还被周卡他们耍，这名侦 ...

如果没伪神那话跟新岛殿堂里的过关，你这个话成立啊。
而且我上面也说了，无印明智完全没有逼格，但是你根本解释不了伪神那个选择以及新岛殿堂里如果没有明智，怕是还被那100w筹码卡着呢
这种初期设定上就是对立角色的，无印是写得不好，而不是设定有问题。

qiyu1234

星野航 发表于 2019-11-7 18:43
所以丸喜最后跟周可交代了啊，那是“幻象”
而且为什么要改变他的形象？其实找角色提他背锅才不合适。这 ...

制作人发售前说希望P5R能改善大家对明智的看法

但在我看来并没有什么变化
反正第三学期的明智并不是真正的他
只是顶着明智名号的理想幻象，连人都不是，而且也不是只有我这么觉得
制作组想改善在玩家心目中明智形象，至少就这点来说是泡汤了

星野航

qiyu1234 发表于 2019-11-7 10:48
制作人发售前说希望P5R能改善大家对明智的看法

但在我看来并没有什么变化

这个潜在逻辑是这样的
幻象明智是丸喜根据周可的想法捏出来的。即周可看到的明智是什么样，那玩家看到的幻象明智就是什么样。还是我刚才那个说法，明智是一个复杂的角色，周可看到的，是明智的一个侧面，A社在做的也不过是让玩家看到他的另一个侧面罢了。
所谓改变对明智的看法，我最早就没有奢求能180度逆转，毕竟无印明智是一个为了复仇和私欲无视道德跟法律的人。但P5R能做到在这个基础上展示出明智的其他一面，这就是成功的了。
至少在周可看来，明智是可以跟他一起解决问题，带他们走出困境，并且面对大义还是有自我选择的人，那么明智这个侧面就应该被放进“明智”这个整体里去考虑。人物不能总是好跟坏两个维度。

Arccueid

星野航 发表于 2019-11-7 18:43
所以丸喜最后跟周可交代了啊，那是“幻象”
而且为什么要改变他的形象？其实找角色提他背锅才不合适。这 ...

不知道你怎么得到结论的，无印可是不少人在知道明智已经死的前提下，都被最后死之前那段互相理解恶心到不行的。

你第三学期说是幻象讨好某些群体就算了，作为普通玩家捏着鼻子也就吃下了(还要说成是joker的期望，目的真的不要太明显了)，然后结局还暗示他没死，我不知道别人怎么想，反正我不喜欢。

不过这也不是主要的问题，玩P5R总是因为更多P5好的一面来的，结果想要的东西都不能满足，也不说之前YY的真女主，姐姐COOP这些，连宣传的新女角色最后也是草草收场，真的服气。

当然除了剧情以外还有很多别的东西，不过我真不觉得在白金了原作，凹了几十小时基本所有类型的P(辉夜，义经这种不说，每系魔法，开场BUFF，打双子免疫BUFF(湿婆，兰达)的P全凹了一遍)，小游戏刷到吐，对无印迷宫也很清楚路线的情况下除了新鲜还能有什么质的体验飞跃。说白了P5R我就是为了填无印的结尾坑和更多怪盗团的互动剧情来的，目前反正有点失望。

不过不管玩不玩我肯定都会买的，而且有豪华必入豪华，游戏本身不管怎么样对没玩过的人来说还是非常棒的，也只是小小的抱怨一下罢了。

星野航

阿萨托斯 发表于 2019-11-7 10:56
不是吧？我是n难度，我没遇上过这问题啊？全是一遍过的。现在有点记不清了，有试过平砍＋吊盐水吗？我初 ...

年代是久了
因为我记得我初见的时候就是N难度然后走一遍，结果走不下去。N难度最关键是要升级和反复刷，否则进到鸭王三楼西边跟高塔里非常吃力。而且前期钱也少，我当时就跑了两次才搞定，所以我对N开局这个限制蛮深的

哈迪斯兜帽

星野航 发表于 2019-11-7 18:48
如果没伪神那话跟新岛殿堂里的过关，你这个话成立啊。
而且我上面也说了，无印明智完全没有逼格，但是你 ...

你打不过就是别人打不过¿
P5所有迷宫我都是一次过的。当然我买了伊邪纳岐和辉夜。
就算需要两天P5培养关系和5维都是很宽裕的，我一周目完成这些之后都还有十几天的空闲。
就看你话最多批判这个批判那个但是根本没说到重点，你到底有没有玩P4G我倒是深表怀疑。

哈迪斯兜帽

一周目90h，迷宫刷级都在一天搞的。
二周目打了30h懒得打了，整篇完成度就差点意思，我在等什么，等完全版啊。
完全版就整的这个？等的我像个傻逼。
P4G的coop比P5内容丰富多了。寒假有滑雪，有玛丽自己一个迷宫，各种发糖，还有后日谈。
P5R结局搞成这样还打什么。

哈迪斯兜帽

真觉得玩家想再刷一遍persona再走一遍迷宫？可拉倒吧。
虽然前作是随机地图，但是多周目只要rush出口连战斗都不用打，更好的享受gal体验。学妹coop都做烂了，还没个好结局P5R屁都不是。

星野航

Arccueid 发表于 2019-11-7 11:01
不知道你怎么得到结论的，无印可是不少人在知道明智已经死的前提下，都被最后死之前那段互相理解恶心到不 ...

要不怎么说呢，我个人首先就不主张用自己的价值观去判断作品里的价值观念。无论是游戏还是电影。
先说一点，5R明智疑似没死这点我也不能理解，如果明智就按丸喜说的就此终结，那也罢了，那收尾好很多。
其次，就无印这里互相理解这种，我就没那么大反应。这种说白了就是脚本家的一个倾向，而且无印的问题还是出在写得差，而不是设定不好这点上。
假如明智是个蝙蝠侠里小丑那样格调的反派，你看看相互理解这段喷的人还多么2333，所以根本原因并不是出在明智这个角色的定位上，还是脚本把握不好他的尺度，以及交代的故事根本不清楚导致的。

顺便再说，游玩游戏整个过程都是体验，结局拉胯没毛病，但是因为结局拉胯就把这个游戏说的如何如何不堪那根本就本末倒置了。
另外，如果老哥你确实是为了补全剧情来的...那确实没什么必要考量新游戏的问题，毕竟游戏一定是要玩家参与的，审视一个游戏的尺度，结局只占一部分罢了，你自己放大了这个占比罢了

张超杰

老玩家视p5原版游玩时间及p5喜爱程度决定是否购买p5r
新玩家还是买p5r更好

Arccueid

星野航 发表于 2019-11-7 19:13
要不怎么说呢，我个人首先就不主张用自己的价值观去判断作品里的价值观念。无论是游戏还是电影。
先说一 ...

还是期望太高了，总觉得隔了这么久会有P4-P4G程度的变化..哎，不知道atlus会不会有回应了。
不过我可以肯定喜欢明智和主角互动的人已经high到不行了

KOGmk2

casle 发表于 2019-11-7 17:04
主要是HighBoost我在wiki里也没看到获得方法，不知道有没有改
不过有个全部魔法加伤30%（不确定）的特性 ...

全魔法+25%(魔导的才能)/万能BOOST/万能HighBoost在P5无印都是通信处刑才能凹到的小概率技能......非物理系最佳配置应该是魔导的才能+XXHighBoost,此时是1.5*1.25=1.875倍伤害,如果再浪费一个格子加XXBoost的话因为最大值+100%,则提升只有14.28%......收益不高


至高魔蛋有个蛋用,枪P的输出连单挑双子都不够......清杂兵又超杀了......估计拉雯妲更不是枪P能打掉的了

Arccueid

KOGmk2 发表于 2019-11-7 19:26
全魔法+25%(魔导的才能)/万能BOOST/万能HighBoost在P5无印都是通信处刑才能凹到的小概率技能......非物理 ...

技能坑挺有余的，伤害方面肯定是拉满，防御方面少一两个吸收影响不大，有物吸和对应弱点吸收/免疫就很足够了。

像魔法最强P辉夜，实际上胜利咆哮/气息都可以不带(打双子/死神的时候)，技能栏绰绰有余。其他魔法P也就是带一个对应系的单体+全体魔法，少一个坑。