说起JRPG的出戏，还有很多很多吧

小泉花陽 · 发表于 2018-12-20 10:01

陈玉礼发表于 2018-12-20 09:25
那什么是与时俱进的rpg？辐射76？

我心目中的rpg是你做的任何事情都和角色数值挂钩，例如说话提升口才、战斗提升技巧、走路提升体力等等，同时战斗次数也要有严格限制，不会像现在JRPG那样走着走着就冒出一个怪，每一场战斗的产生都要有合理的剧情解释，让战斗为剧情服务而不是像JRPG那样剧情迁就战斗搞得游戏流程极度套路化

swanon · 发表于 2018-12-20 10:18

小泉花陽发表于 2018-12-20 10:01:54
我心目中的rpg是你做的任何事情都和角色数值挂钩，例如说话提升口才、战斗提升技巧、走路提升体力等等， ...

原来你说的是ff15啊，钓鱼烹饪照相等技能都是越用等级越高，驾驶还能增加经验和技能点数，战斗技能也是通过使用来升级，确实是与时俱进的rpg。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

GALLADE · 发表于 2018-12-20 10:21

实质有限资源RPG就是AVG，等价于全部都是0/1 flag

大佬当然可以要求AVG做得像个古典RPG的游戏，一大堆flag一大堆分支剧情，各种影响，只是你能付多少钱养活制作组？说白了打怪升级是商业选择而不是什么机能不足，而且其实要战斗不出戏也简单，boss机制无法反制就行了，还是那句话，这样设计你给多少钱买一片游戏？能不能让更多人因此掏钱？

我觉得很多人其实就是无能狂怒，又肝不起又不会老金又不会淘宝代肝，那么你为什么不越级打死boss呢？几乎大部分JRPG都可以低通，甚至极低等级通。自己又想十里坡剑神又觉得刷得无聊又觉得出山了无敌过程无聊又觉得无敌了还被剧情杀不爽

玩个游戏这么要的吗

无动于衷 · 发表于 2018-12-20 10:22

我又想起了传说系列厕所里找到的果冻找到了还能吃还能回血的梗

sorayang · 发表于 2018-12-20 10:25

每一场战斗都有合理的背景和故事，这样的JRPG游戏是有的啊，MHW，本年度游戏，不玩是你自己的损失了。

woodcoin · 发表于 2018-12-20 10:26

pf67 发表于 2018-12-20 09:53
你非要强行抬杠，那我只能正面来惹下了
HP的意思是Hit Point，不是生命值，打完了HP只是代表过了一个阶段 ...

？？？这不算倒下吗？手上没有游戏截图个驴子的视频吧

布里兰特 · 发表于 2018-12-20 10:26

小泉花陽发表于 2018-12-20 10:01
我心目中的rpg是你做的任何事情都和角色数值挂钩，例如说话提升口才、战斗提升技巧、走路提升体力等等， ...

你这样就有些想当然了，取消遭遇战意味着玩家获取的资源必然也会减少，变相减少了战斗的多样性，同样，过分追求逻辑虽然流程上会自恰，但是玩家的游玩体验是毁灭性的。。。我觉得还是应该加强战斗系统的趣味性

normalli · 发表于 2018-12-20 10:29

小泉花陽发表于 2018-12-20 10:01
我心目中的rpg是你做的任何事情都和角色数值挂钩，例如说话提升口才、战斗提升技巧、走路提升体力等等， ...

这种你只能玩trpg，crpg曾经有些游戏是按这个思路设计的，比如老滚，但开发者和玩家很快就发现这就是自找麻烦，现在的crpg都是把不重要的部分尽量简化，重点关注战斗部分的设计，因为玩家还是喜欢打。

bsdlxy · 发表于 2018-12-20 10:33

神界原罪2就是这样的吧，怪不会刷新，死了就是死了。
JRPG不知道有没有这类的，雷霆归来有个灭种设定，侍道还是会有随机NPC，没有重复练级的SRPG好像也符合，但离JRPG似乎又远了点。

sorayang · 发表于 2018-12-20 10:33

woodcoin 发表于 2018-12-20 10:26
？？？这不算倒下吗？手上没有游戏截图个驴子的视频吧

这个只是表现你战胜这个敌人的一种形式而已，类似的也有没有完全倒下、而是半跪姿式

可以理解成暂时处于战斗不能的晕眩状态？

反正不是死了又活过来那种不合逻辑的情况不就可以了么。

Zest · 发表于 2018-12-20 10:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Zest · 发表于 2018-12-20 10:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

woodcoin · 发表于 2018-12-20 10:39

sorayang 发表于 2018-12-20 10:33
这个只是表现你战胜这个敌人的一种形式而已，类似的也有没有完全倒下、而是半跪姿式

可以理解成暂时处于 ...

就算晕眩也不带下一段演出就把我方揍一顿吧........
就算道理讲得通
直观感觉就是出戏啊
还被人张口就骂“脑补”

sorayang · 发表于 2018-12-20 10:42

woodcoin 发表于 2018-12-20 10:39
就算晕眩也不带下一段演出就把我方揍一顿吧........
就算道理讲得通
直观感觉就是出戏啊

主角可以爆种，那要允许敌人也能爆种呗，有些时候游戏就是这么营造张力，顺带给单场战斗加入不同的阶段提高挑战乐趣嘛。

モナド · 发表于 2018-12-20 10:47

这不就是剧情逻辑和gameplay的割裂问题，要结合好很难，但如果为了不出戏而降低可玩性，那是本末倒置

pf67 · 发表于 2018-12-20 11:08

woodcoin 发表于 2018-12-20 10:39
就算晕眩也不带下一段演出就把我方揍一顿吧........
就算道理讲得通
直观感觉就是出戏啊

“原来倒下秒起秒杀我方就是科学的，惹不起惹不起”
是谁先不好好说话的？我之前回你那贴只是在说锁HP秒人表现更不好而已，你这就强行给我扣一个xx很科学惹不起的帽子。

现充烂掉蛇 · 发表于 2018-12-20 11:10

我都拯救世界了买装备你还收我钱

trentswd · 发表于 2018-12-20 11:11

后面这些问题不是jrpg问题

用爆白的术语，就是属于游戏性和剧情的冲突问题
这问题无解，关键是大部分人不在乎
所以在乎的人只能捏着鼻子忍了，因为小众从来没人权

hersi · 发表于 2018-12-20 11:13

我想起蓝龙了，明明某个道具元素全世界只有主角一行人才能用，结果游戏世界里面每个村子都有人在卖，主角不来你卖给谁去啊，你设计成打怪暴出来或是野外收集都要合理的多啊

四季小野 · 发表于 2018-12-20 11:15

讲道理，破坏罐子这机制是有意为之，为了满足玩家的“破坏欲”。为了反常理的快感而制作的反常理机制。追求合理性是不是思路偏了？

woodcoin · 发表于 2018-12-20 11:17

pf67 发表于 2018-12-20 11:08
“原来倒下秒起秒杀我方就是科学的，惹不起惹不起”
是谁先不好好说话的？我之前回你那贴只是在说锁HP秒 ...

我的方案你说强行喂你屎
你的方案我就说很科学惹不起
然后变成我先扣你帽子？
双标玩的6

我给出截图不说，先把我骂一顿再说......

pf67 · 发表于 2018-12-20 11:17

hersi 发表于 2018-12-20 11:13
我想起蓝龙了，明明某个道具元素全世界只有主角一行人才能用，结果游戏世界里面每个村子都有人在卖，主角不 ...

类似的，新加入角色后，武器店里就开始卖这个角色的专属武器了，
或者突然开始卖其他角色用不了的武器，那么就预示着很快就有新角色要加入了。

pf67 · 发表于 2018-12-20 11:27

本帖最后由 pf67 于 2018-12-20 11:37 编辑

woodcoin 发表于 2018-12-20 11:17
我的方案你说强行喂你屎
你的方案我就说很科学惹不起
然后变成我先扣你帽子？

还双标，我什么时候给过你方案了？你原话能找出来？认为XB2表现很科学难道不是你扣的帽子，而且你这讽刺的语调谁看不出来是说反话？
至于截图，有人帮我说了，而且我早就表述过Hit Point的概念，没必要重复打字

如果你真要我的方案，那么不妨看看闪轨3相对闪轨2的改进，一些强大的敌人，打赢也要剧情杀的情况，会设置你在打多少HP比例后就胜利了。这样违和感就少很多。。。当然，这也是你还希望能正常讨论的前提下，还要强行装傻撑场面那我不奉陪了。

loveless02 · 发表于 2018-12-20 11:27

我以为这个楼里大家会互相吐槽出戏的桥段准备开心开心的，兴致勃勃点进来发现内容是如此严肃认真

woodcoin · 发表于 2018-12-20 11:31

pf67 发表于 2018-12-20 11:27
还双标，我什么时候给过你方案了？你原话找出来？认为XB2表现很科学难道不是你扣的帽子
至于截图，有人帮 ...

截图只是针对你那句
“所谓倒下根本就是你的脑补”
截图就是证明了游戏里确实是倒下了

站着锁血跳阶段就是喂屎
倒下这种low得不行的姿势跳阶段就不出戏
真心看不懂

汪达 · 发表于 2018-12-20 11:31

惊了，竟然不提JRPG万恶之首——钓鱼

剑术超凡入圣的英雄，遇见了一个池塘，不能一剑一个把鱼插死，必须坐下来慢慢钓鱼
掌控雷电的法师，遇见了一个池塘，不能一个咒语把鱼电死，必须坐下来慢慢钓鱼
力拔山兮气盖世的肌肉猛男，不但要坐下来慢慢钓鱼，还不得不和一条几两重的小鱼疯狂角力，甚至稍有不慎还会落败
身披血海深仇的王子，身负重大使命的勇者，见到了鱼塘，也能够悠闲地钓起鱼来，不这不是钓鱼，是摸鱼

kiraabu · 发表于 2018-12-20 11:36

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GALLADE · 发表于 2018-12-20 11:45

汪达发表于 2018-12-20 11:31
惊了，竟然不提JRPG万恶之首——钓鱼

剑术超凡入圣的英雄，遇见了一个池塘，不能一剑一个把鱼插死，必须坐 ...

伟大的年度RPG，还可以用网！翻倍的设计！
啊那上一年那个算什么，辣鸡野鸡奖别来蹭我宇宙神作的热度好吗

YuKin · 发表于 2018-12-20 11:47

看你们讨论的这么认真，只能建议关机出门玩地球OL了。

woodcoin · 发表于 2018-12-20 11:55

汪达发表于 2018-12-20 11:31
惊了，竟然不提JRPG万恶之首——钓鱼

剑术超凡入圣的英雄，遇见了一个池塘，不能一剑一个把鱼插死，必须坐 ...

这样想就行了
在高魔高武世界里
肉质鲜美的鱼可以把一个武力值低的成年人轻松干倒
只有这样才能在魔兽横生的世界繁衍下来
所以人类需要通过鱼竿这种神器来消耗鱼的体力
才是最稳妥的办法

sodr · 发表于 2018-12-20 11:58

汪达发表于 2018-12-20 11:31
惊了，竟然不提JRPG万恶之首——钓鱼

剑术超凡入圣的英雄，遇见了一个池塘，不能一剑一个把鱼插死，必须坐 ...

不钓鱼，打牌行不行？

汪达 · 发表于 2018-12-20 12:06

sodr 发表于 2018-12-20 11:58
不钓鱼，打牌行不行？

打牌就很真实了，谁不想上班的时候能够偷偷来一局呢

swordofsoul1 · 发表于 2018-12-20 12:12

没玩过wrpg么

pf67 · 发表于 2018-12-20 12:26

汪达发表于 2018-12-20 11:31
惊了，竟然不提JRPG万恶之首——钓鱼

剑术超凡入圣的英雄，遇见了一个池塘，不能一剑一个把鱼插死，必须坐 ...

这么看闪3的钓鱼相当合理了
游戏中出现了用鱼叉叉鱼的npc，说明剑圣也可以用剑，只是不削这么做
导力没有雷属性
钓鱼不会力气不够失败，只会断线
大部分时间没有苦大仇深的剧情，可以安心钓

汪达 · 发表于 2018-12-20 12:46

pf67 发表于 2018-12-20 12:26
这么看闪3的钓鱼相当合理了
游戏中出现了用鱼叉叉鱼的npc，说明剑圣也可以用剑，只是不削这么做
导力没有 ...

这也在轨迹的计算之内吗，不愧是站在JRPG金字塔顶点的游戏

Swanfal · 发表于 2018-12-20 13:00

剧情杀感觉都是小问题，估计单纯是组员关系和开发流程没协调好而已，比如动画组一下把所有人的倒地动画做出来没做特殊战的动画（可能干脆就是共用骨骼动画）
你说真弄个战斗中跪姿倒地、接上过场里面跪姿爆起能有多难。这种程度空轨FC都做了，胜败还做了两套对话（虽然就几句）

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

Swanfal · 发表于 2018-12-20 13:05

本帖最后由 Swanfal 于 2018-12-20 13:10 编辑

汪达发表于 2018-12-20 11:31
惊了，竟然不提JRPG万恶之首——钓鱼

剑术超凡入圣的英雄，遇见了一个池塘，不能一剑一个把鱼插死，必须坐 ...

有句刚句，剑圣使剑厉害应该还是对人，对鱼也能一插一准那是武侠电影。而且你那剑够长么……
力士跟鱼角力应该是怕鱼竿折断而不是真比不过鱼吧
而且钓鱼我觉得应该是一种运动，对角色来说他应该是在享受这个过程，不像玩家就想要那几条鱼……

换现实来说用大网捕鱼肯定也比你钓个半天有效率，不还是有很多人喜欢钓么，还有拿拟饵一晃七年毛都没钓上的……

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

sorayang · 发表于 2018-12-20 13:11

最近游戏里钓鱼做得最好的难道不是尼尔么

挥挥手机器人自动帮我钓了，2B只需要把软软的屁股优雅的靠在那个不知道啥材质的椅子上，兼具娱乐和观赏性的一个设计。

（视角不能自由旋转差评）

竜破斬 · 发表于 2018-12-20 13:11

汪达发表于 2018-12-20 11:31
惊了，竟然不提JRPG万恶之首——钓鱼

剑术超凡入圣的英雄，遇见了一个池塘，不能一剑一个把鱼插死，必须坐 ...

旷野之息满足你电鱼，炸鱼，烤鱼，摸鱼等各种需求

eilot · 发表于 2018-12-20 13:17

翻箱倒柜的話
當年的金庸群俠傳就能做到，只能當事人說沒問題，或者家中沒人的情況下才能「翻箱倒柜」，否則扣善惡值
而且扣值容易，能加的就好少，加到最多是整個周伯通一燈連串事件，用來在最後期由快半惡直接拉回做善人用

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