感觉这两年舆论里对黑深残有点矫枉过正

lukesweet · 发表于 2018-12-15 20:38

随便口胡几句，可能比较主观。
最近补了一下鲁弗兰的魔女旅团，剧情非常合我胃口，遂向朋友安利这是“最近两年的黑深残佳作”，答曰“都2018了，还黑深残呐

”，一时语塞。
感觉这词现在和二次元一样都快被迫害烂了，大家唯恐避之不及，感觉稍微有那么点可惜，而且一时间也想不出用什么词来替代。
我一直觉得黑深残是特色不是缺点，无脑地为黑深残而黑深残才是。很多优秀作品都黑得有理有据，虐得情理之中。动画里有小圆，人退，自新世界，巨人，少女终末旅行；游戏里往早了说，寂静岭2，鬼哭街，恋狱月狂病，往晚了说暴雨，TLOU，魂系列。这些都可以算是标准的黑深残作品，但玩过的人都知道他们是佳作。
果然这几年跟风生产了一堆黑深残垃圾的日本业界要背锅，现在很多好作品想安利都不好安利了，你如果只说“剧情好，很曲折”，别人没心理预期会觉得喂屎；你说“很黑深残”，对方一般会回答“我不是二次元，请不要再来了”

真尴尬。

aptx8285144 · 发表于 2018-12-15 20:40

什么是黑深残本来就有争议，是有战斗剧情的就算黑深残，还是说必须通过死掉很多人物体现作品残酷性的才能算，而不符合以上条件却有着残酷一面的终末旅行算不算呢

朔方原的星 · 发表于 2018-12-15 20:44

本帖最后由朔方原的星于 2018-12-15 20:47 编辑

当你提一个作品是“黑深残”的时候，就说明它除了黑深残噱头之外没什么好说的了
巨人黑深残元素多，你聊起来的时候会说我这有部黑深残嘛

yoboc · 发表于 2018-12-15 20:46

推荐不出去当然怪你自己咯，你光挑着个深来说这部冻鳗剧情有深度都没拿黑深残来形容杀伤力大
拿这个做噱头的多了，结果没几个能满足的，人们当然是选择不相信“狼来了”

qi147iq · 发表于 2018-12-15 20:48

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lukesweet · 发表于 2018-12-15 20:48

aptx8285144 发表于 2018-12-15 20:40
什么是黑深残本来就有争议，是有战斗剧情的就算黑深残，还是说必须通过死掉很多人物体现作品残酷性的才能算 ...

我个人定义是“近乎现实的残酷”+“作者可以饶过角色（给角色一个好结局）的时候不饶（给）”
因此少终也列在里面了。
也许每个人标准不一样。无所谓，随便讨论。

Racyjackman · 发表于 2018-12-15 20:54

本帖最后由 Racyjackman 于 2018-12-15 20:56 编辑

情节没能撑起故事黑暗深沉残酷的背景时，这种黑暗深沉残酷就显得非常没有意义浮于表面，于是就以“黑深残”形容这种动画。
而当你的情节足够有分量时，黑暗深沉残酷对于故事是如此自然的一件事，也就没人会讽刺说黑深残如何了。

kimone_3 · 发表于 2018-12-15 21:06

黑深残不同于搞笑卖萌，会触发人的心理防御机制，促使读者思考其中的合理性，所以是不容易做好的

题材流形之后各种滥作出现，故事粗糙却情节残酷，就会让人产生一种“你算老几啊就像骗我眼泪”的抵触情绪，滥作多了，时间一长形成刻板印象，于是恨屋及乌便开始讨厌这个题材本身了

简而言之，都是业界的错

居于月上伊莫库 · 发表于 2018-12-15 21:07

本帖最后由居于月上伊莫库于 2018-12-15 21:08 编辑

是这个词被滥用曲解的问题严重。
如果以黑暗，深刻，残酷为基本定义，那么这些年有着这个标签的十有八九都只是黑暗浅薄（中二）残酷而已，有些甚至连所谓黑暗都够不上，只是Edge和三流Cult罢了。
我认为欧美圈里所谓的Edge Show拿来对标黑深残也是不准确的。前者的范围肯定不会包括馒头卡剑风黑魂，但这类是可以被算入黑深残的作品。

kuhailz · 发表于 2018-12-15 21:09

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朔方原的星 · 发表于 2018-12-15 21:11

居于月上伊莫库发表于 2018-12-15 21:07
是这个词被滥用曲解的问题严重。
如果以黑暗，深刻，残酷为基本定义，那么这些年有着这个标签的十有八九都 ...

edge是指xjb黑深残的屎，中文的名词黑深残也是指xjb黑深残的屎，一致
区别就是中文黑深残除了这个一致的意思之外还用作了一类属性的名字

zx2kks · 发表于 2018-12-15 21:19

换个正统点的说法啊
“致郁”“悲剧”“黑暗向”

rxrx · 发表于 2018-12-15 21:22

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lukesweet · 发表于 2018-12-15 21:27

zx2kks 发表于 2018-12-15 21:19
换个正统点的说法啊
“致郁”“悲剧”“黑暗向”

我感觉“致郁”这个词也被搞臭了，现在烂得跟黑深残也没什么区别

黑暗向和悲剧不错。感谢建议。

HLGG2 · 发表于 2018-12-15 21:27

我安利小圆时一般都说这是一部剧情发展出人意料都是又有趣的作品再装一点也只会加点解构主义之类的形容词上去，拿黒深残当卖点成功率很低的

白条 · 发表于 2018-12-15 21:28

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zx2kks · 发表于 2018-12-15 21:35

lukesweet 发表于 2018-12-15 21:27
我感觉“致郁”这个词也被搞臭了，现在烂得跟黑深残也没什么区别
黑暗向和悲剧不错。感谢建议。 ...

说来也奇妙，现在感觉悲剧是个还可以的说法
很久以前人们整天杯具来杯具去的，大概随着新生代的出现，老一代的网络用语都被遗忘，让被迫害的词语得到了拯救

居于月上伊莫库 · 发表于 2018-12-15 21:36

朔方原的星发表于 2018-12-15 21:11
edge是指xjb黑深残的屎，中文的名词黑深残也是指xjb黑深残的屎，一致
区别就是中文黑深残除了这个一致的 ...

感谢指正。我就是想说人们误用“黑深残”指代相当一部分“xjb黑深残的屎”以至于扭曲了它的本意啊，这些屎基本不深刻甚至也不黑暗，只是中二屎片而已。

Hidewhite · 发表于 2018-12-15 21:44

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宅方泉 · 发表于 2018-12-15 21:47

为了黑深残而黑深残的作品有什么好看的

stygianlunar · 发表于 2018-12-15 21:51

黑的莫名其妙，残的神经病，甚至根本就是拿猎奇当买点，而所谓深度不过是一些中二故作深沉，这类东西

残虐类作品一方面要考虑观众接受度，另一方面你的作品必须正经的讲故事而且是正经的讲好这个故事。

缤纷如落絮 · 发表于 2018-12-15 22:05

难道我平行世界来的，我记忆中黑深残这词几乎一开始就带着批评意味

525560709 · 发表于 2018-12-15 22:13

黑深残这词被滥用的厉害

炎发 · 发表于 2018-12-15 22:17

黑深残妥妥地贬义啦

精疯MAN · 发表于 2018-12-15 22:20

黑深残现在更多的是一种标签，而不是形容词
黑深残是剧情发展的“过程”，不是故事最终的“目的”
血浆，战争和死人往往是讲故事的一环，不能因为有这些元素就硬把黑深残这个标签往上贴
但以血浆，战争，死人作为噱头和卖点的作品，是黑深残这个词为什么会被迫害，会被唾弃的原因
而老实说，就以大部分作品的水平而论，顶多只能算是“黑残”，并没有什么深度可言

剑士 · 发表于 2018-12-15 22:22

说法有问题。现在一般说的“黑深残”，都是指那种“无脑为黑而黑”的作品，因为那种作品只有“黑深残”能作卖点。

例如：《诚如神之所说》前期还可以说是斗智求生大逃杀，后期角色登场就是为了死亡，只剩下“黑深残”作为卖点，自然是烂东西了。

区别这种垃圾作品，还是用“致郁系”“黑暗向”之类的说法+1

奥古斯都 · 发表于 2018-12-15 22:23

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nage560 · 发表于 2018-12-15 22:27

这个黑深残的深是指有深度吧，那么有几个作品配得上有深度这个词？黑深残应该是褒义才对，一大堆跟风为黑而黑的作品应该叫垃圾而不是黑深残才对。

hysjmr · 发表于 2018-12-15 22:31

词义钝化是这样的

千本blur · 发表于 2018-12-15 22:46

深有同感。我觉得归根到底还是爱好...呃...肤浅的人热衷于标签化，诸如“萝卜不看”“黑深残不看”之类。

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2018-12-15 22:47

动画面向的观众群体注定它不适合做这类题材，时间不够讲不好，观众不爱看，特别是如今快餐式的番剧，噱头猎奇意味太重；想探讨深刻的社会问题和人性思考明显小说，电影更合适啊；不过比起黑森残，比较类似的----丧题材，可以搞一搞，我倒是期待番剧能多出现像瑞克和莫迪，马男波杰克那样的生活毒鸡汤的丧片，当然绝非是丧女动画那样的看的尴尬癌发作的或者欢迎来到NHK那样纯粹是主角个人问题的

朔方原的星 · 发表于 2018-12-15 22:59

本帖最后由朔方原的星于 2018-12-15 23:00 编辑

爱吃冻鳗的猫发表于 2018-12-15 22:47
动画面向的观众群体注定它不适合做这类题材，时间不够讲不好，观众不爱看，特别是如今快餐式的番剧，噱头猎 ...

我希望多弄点快乐黑残片，血肉横飞但不搞什么细思恐极悲惨如何的，我好想看一群美少女快乐虐杀彼此日常啊
夹心酱那个就有点这个意思，可惜完全不过瘾

天邪鬼 · 发表于 2018-12-15 23:26

黑深残不少都是一上来就给你上了个大爆点，开头冲突直接拉满，结果看了半天就只有这么一个爆点。
相反以前的都会慢慢铺垫情节然后告诉你什么“你杀的是人”，“不战斗就会死”。
就连以欢乐向著称的抚子号tv版，都有驾驶员被逃兵枪杀，结果杀人者逍遥法外的情节。更别说火星那一集因为百合香恋爱脑直接害死一避难所人。

恰恰逆袭 · 发表于 2018-12-15 23:51

英文edgy也有贬义，而且可以用来形容人物性格所以也可以说成“中二”……确实现在黑深残就总会和中二联系在一起

恰恰逆袭 · 发表于 2018-12-15 23:57

本来就是网络词汇，自带贬义，不可直接理解为“黑暗残酷深刻”，这类词汇生下来就是为了形容特定事物的。说起来，这词当初发明出来要不是拿来形容巨人的要不就是形容之后的跟风作品的，但你看现在没人形容巨人黑深残了就知道这肯定不是什么好词

Aters6 · 发表于 2018-12-16 12:28

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奥林匹克铁牌 · 发表于 2018-12-16 13:15

你们难道忘了当年B站和二次元是怎么在国内大火的吗

没有巨人和食尸鬼，动漫二次元到底还是非主流小众文化而已

kiraabu · 发表于 2018-12-16 14:09

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zyxsqw · 发表于 2018-12-16 14:16

鲁弗兰这么久以来就没成功推出去过一次

lukesweet · 发表于 2018-12-16 15:02

zyxsqw 发表于 2018-12-16 14:16
鲁弗兰这么久以来就没成功推出去过一次

鲁弗兰在DRPG老玩家眼里虽然是个轻量休闲游戏，但DRPG在大众玩家看来已经是硬核得不行了，确实不好推啊

稍微扯远一句，我感觉这两年稍微硬核一点的玩意安利效果越来越差，鲁弗兰也是，蔚蓝也是，几乎推销不出去。明明15 16年安利血源和魂3很容易成的

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